реклама на сайте
подробности

 
 
45 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с " косым мостом "
Ydaloj
сообщение Dec 9 2015, 12:40
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Q6 надо вообще убрать, со всей своей обвязкой. микросхема аппаратно не умеет работать дольше 50%, поэтому городить компенсацию наклона несуществующей пилы смысла нет.

я повторюсь - бесполезно требовать чёткой работы от схемы, перегруженной необоснованными узлами и схемотехническими решениями.
надо переделать, переделать всё.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 9 2015, 13:02
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(варп @ Dec 9 2015, 10:30) *
ADOWWW, сейчас меня опять нехорошими словами обзовут...

зачем это, мне например интересно )))


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 9 2015, 13:06
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



ADOWWW, это верхушка айсберга... Весь я боюсь показывать.... biggrin.gif
Обратите внимание, какую роль там шунт выполняет... Это нечто...

Сообщение отредактировал варп - Dec 9 2015, 13:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 9 2015, 13:11
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(MikeSchir @ Dec 9 2015, 11:04) *
Надо бы переместить первичную обмотку в провод между стоком Q8 и верхним выводом C22 на схеме,
что бы измерять только ток транзисторного ключа.

Абсолютно верно. Я сначала прилепил ТТ чисто на сток нижнего. Там был кстати, такой же мусор. Но погуглив схемки, и исходя из конструктивного удобства
попробовал воткнуть его туда, где он сейчас. Изменения токовой картины минимальны. Потому и решил оставить.

Цитата(варп @ Dec 9 2015, 14:06) *
ADOWWW, это верхушка айсберга... Весь я боюсь показывать.... biggrin.gif

Ну не на людях же ! biggrin.gif

Цитата(Hexel @ Dec 9 2015, 13:10) *
а какова мощность агрегата?

Должен по идее пару киловатт выдавать.

Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 13:40) *
я повторюсь - бесполезно требовать чёткой работы от схемы, перегруженной необоснованными узлами и схемотехническими решениями.
надо переделать, переделать всё.

Да понятно, этот узел и появился то после того как проявилась нестабильность.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Dec 9 2015, 13:13
Сообщение #65


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) *
бесполезно требовать чёткой работы от схемы, перегруженной необоснованными узлами и схемотехническими решениями.
надо переделать, переделать всё.

Золотые слова . В рамочку и на стенку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2015, 14:00
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а если исключить узел с токовым трансформатором, и поставить родной и понятный микросхеме резисторный шунт в исток?
попробовать на малой нагрузке, на которой у вас проблемы. вашу четверть рабочего цикла вполне реально прогнать через резистор без особых потерь.

ну а там видно будет.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 9 2015, 14:08
Сообщение #67


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) *
Q6 надо вообще убрать, со всей своей обвязкой. микросхема аппаратно не умеет работать дольше 50%, поэтому городить компенсацию наклона несуществующей пилы смысла нет.

я повторюсь - бесполезно требовать чёткой работы от схемы, перегруженной необоснованными узлами и схемотехническими решениями.
надо переделать, переделать всё.

Соглашусь, но если хочется дополнительной пилы, то нужен Q6. Можно (нужно) убрать, если ТТ работает правильно. ТС это утверждает, но я сомневаюсь что есть соответствие токов первичной и вторичной обмоток. Не доверяю rolleyes.gif
Со второй частью поста тоже соглашусь. Категорически rolleyes.gif Но к сожалению обвешивать чем попало, делать не то прямо, не то обратноход, ставить цепочки в любом направлении и всё это, как я заметил - большая любовь нашего ТС rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 9 2015, 14:13


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 9 2015, 14:19
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Во всех многочисленных многолетних предыдущих темах было неоднократно сказано, что нужен БП на 2 кВт, а здесь почему-то 400 Вт.

И несмотря на ожидаемый сбыт в центре Европы, никакого намёка на ККМ, тогда как без него это и сделать сильно затруднительно, и для решения задачи достаточно именно его одного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 9 2015, 14:22
Сообщение #69


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 17:00) *
а если исключить узел с токовым трансформатором, и поставить родной и понятный микросхеме резисторный шунт в исток?

Это же по словам ТС
Цитата
Должен по идее пару киловатт выдавать.
а это около 30 - 40 А амплитуда тока и надо дать 1 В на 3-ю ногу. Нравится?
Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 17:00) *
попробовать на малой нагрузке, на которой у вас проблемы. вашу четверть рабочего цикла вполне реально прогнать через резистор без особых потерь.

ну а там видно будет.

Да, действительно "видно будет", но ведь это же обратноход и для этого нужно свой трансформатор сделать.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 9 2015, 14:23


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2015, 14:43
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



MikeSchir, нравится. У ТС проблемы на малом газу, там нет 30-40 ампер, вы плохо читаете посты, в частности мой

а Plain прав.
Задача ведь и правда, чисто для одного ККМ.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 9 2015, 14:47
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:00) *
а если исключить узел с токовым трансформатором, и поставить родной и понятный микросхеме резисторный шунт в исток?

Да ток больно большой должен течь.
Цитата
Не доверяю rolleyes.gif

У меня есть токовые клещи для осциллографа, вечером сравним.

Я сегодня немного поменяю разводку по макетке. Проведу рекомендованные мероприятия, сниму осциллограмы.
А завтра-послезавтра переделаю трансформатор на оптодрайвер ACPL-P341. Посмотрим как повлияет.


Цитата
несмотря на ожидаемый сбыт в центре Европы, никакого намёка на ККМ

Вы не раз спрашивали, я то же не раз отвечал, у меня везде стоят разделительные трансформаторы.
А там где не стояли, был мощный PFC.
Данный зарядник хочу использовать для лаборатории, и потому мощность мне с него нужна максимальная, чтоб любой прибор мог запитать.
И про 400 Вт я вроде не говорил...

Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:43) *
MikeSchir, нравится. У ТС проблемы на малом газу, там нет 30-40 ампер, вы плохо читаете посты, в частности мой

Да, на больших D нет проблем.


Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:43) *
а Plain прав.
Задача ведь и правда, чисто для одного ККМ.

Растолкуйте


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2015, 14:53
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Не знаю, я вроде ясно изъясняюсь.
Попробую третий раз. Попробую разжевать, наконец.

У ТС проблемы на малой нагрузке (сам говорил)
У ТС каша с обвязкой токового трансформатора, как на первичной стороне, так и на вторичной. Плюс, мы не знаем, как макетка сказывается на качестве работы схемы.

Предложение: заменить ТТ единственным резисторным датчиком тока с целью опробовать работу схемы на малой нагрузке.
Если пиковый ток в схеме 30-40 ампер, то четверть рабочего цикла даст примерно 10А, это вполне реально для резисторных шунтов, и не надо разводить панику. Не такие токи через резисторы таскали.

Больше попыток объясниться не будет.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 9 2015, 15:11
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:53) *
Не знаю, я вроде ясно изъясняюсь.
Попробую третий раз. Попробую разжевать, наконец.

Растолковать я просил про ККМ.
Нервничать не надо. Мы тут никто никому ничего не должны. И честно говоря
не хочу чувствовать себя обязанным за участие выказанное с таким раздражением.
Я так понимаю тут тусуются люди кому интересно возиться с железками, обсуждать, спорить.
Никтож не заставляет. sm.gif


И по делу.
Резистор подставить не вопрос, работы на полчаса. Но если ТТ передаёт информацию правильно, то шунт
там мутить смысла нет, может я сначала осциллограмы ТТ и Клещей сравню ?



Через часик буду дома, продолжим ))


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 9 2015, 15:45
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 17:47) *
у меня везде стоят разделительные трансформаторы ... где не стояли, был мощный PFC

Между названными понятиями нет ничего общего, так что никакой разницы, будь вентильный выпрямитель после трансформатора, или перед ним — коэффициент мощности будет ровно таким же никчёмным, и еврократия Вам всё зарубит.

Цитата
про 400 Вт я вроде не говорил

Этого и не требуется — Ваш 1 мм Вашего ETD59 на Ваших 60 кГц.

Цитата
Растолкуйте

Детали практически те же самые, а качество результата радикально лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 9 2015, 16:33
Сообщение #75


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



ADOWWW, на всякий случай расскажу случай из своей практики... Не факт, что причины в моём и в Вашем случае одинаковы, но очень уж симптомы схожи.
Суть в крадце - для нужд электротранспорта пытался сделать Push-Pull преобразователь 20 Вольт в 220 Вольт с регулировкой выходного напряжения от нуля вольт до максимума.... Казалось бы, задача не ахти какая сложная..., но столкнулся с большой проблемой, победить которую не смог никак...
Ниже - часть текста и рисунок из другой темы:
.....Коротко об особенностях работы инвертора – в диапазоне выходных мощностей от 30% до 100% - работает вообще без проблем…Силовые ключи на радиаторах греются умеренно и беспокойства не вызывают….При скваженности импульсов 10-20% возникает одна неприятность ...Суть вот в чём – в идеале , падение напряжения на открытом силовом ключе должно быть небольшим на протяжении всего открытого состояния….Но при скваженности 0-10% всё обстоит несколько иначе …- в момент переднего фронта силовой ключ открывается полностью , и падение напряжения на нём очень мало…., но к концу достаточно короткого импульса, падение напряжения на ключе плавно растёт , и может составить в конце 3-5 Вольт…( подчеркну , что при длительности импульсов 30-50 % , этого эффекта – нет…, ключ всегда открыт до упора …)…Падение 3-5 Вольт на силовом ключе , даже при длительности импульса 2мкС , приводит к довольно сильному нагреву ключа , даже при небольшом токе нагрузки…Долгая возня с этой фигнёй позволила сделать вывод , что физика этого эффекта зарыта очень глубоко ( и , скорей всего – закономерна…) , понять и устранить этот эффект я не смог…, очевидно лишь одно – увеличение падения напряжения на ключе к концу КОРОТКОГО импульса , напрямую связана с паразитным импульсом на стоке силового ключа , в момент закрытия ключа…
Про паразитный выброс подробнее ….
При скваженности 0-25% , в момент закрытия силового ключа ,на его стоке возникает очень короткий ( меньше 1мкС) паразитный импульс размахом в 3-4 раза большим , чем напряжения питания…Пытался бороться с этим выбросом ( по простоте душевной …) снабберами всех мастей…, толку – мало....Позже , начитавшись про снабберы , понял , что они служат совсем для других целей …, а в инверторе с полевыми транзисторами , снабберы в принципе – не нужны…И я готов с этим согласиться …, ну одну RC цепь между стоками можно оставить , для очистки совести , но и она особо не нужна….
Прикрепленное изображение

....
Решить эту проблему я не смог... Никак... Импульсы в затворах силовых ключей ( даже очень короткие) были идеально прямоугольными...
Посмотрите у себя падение напряжения сток-исток на открытом силовом ключе..., уж очень симптомы похожи....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 21:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016