реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Цифрровая связь на ЛЧМ, В порядке бреда
mdmitry
сообщение Dec 7 2015, 14:09
Сообщение #16


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(des00 @ Dec 5 2015, 10:07) *
Правда я не совсем представляю как сделать такой приемник. Никто не встречал описаний реализаций подобных систем ?


По реализациям систем с ЛЧМ-сигналом.

Nanotron и Nanopan модуль.

Журналы:
БЕСПРОВОДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ №1 ’05, Владимир Артеев, Сергей Долгушин. Беспроводные сети NanoNET.
БЕСПРОВОДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ №3 ’06, Алексей Мощевикин. Исследование скорости передачи данных в беспроводных
сетях Nanonet.

Документы от Nanotron Technologies GmbH:
nanoNET TRX Transceiver (NA1TR8), Document ID: NA-03-0111-0239-2.08, Nanotron Technologies GmbH, Berlin, Germany
nanoPAN 5360-5361, Module Flyer, Document ID: NA-05-S-0010-1.01, Nanotron Tech-nologies GmbH, Berlin, Germany


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 7 2015, 15:02
Сообщение #17


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(petrov @ Dec 7 2015, 19:19) *
Два синхронных приёмных канала по 50?

На одном передатчике потеря энергетики -> делать 2 тракта передатчика. И в любом случае 2 тракта приемника. Дорого.

Цитата(KalashKS @ Dec 7 2015, 20:45) *
Разве расширение спектра может дать энергетический выигрыш? Всегда рассматривал его как размазывание мощности по спектру для лучшей скрытности и борьбы с помехами.
В вашем случае QAM16, что с расширением, что без, должна проигрывать QPSK те же 3 дБ.

Вы не учитываете базу сигнала. Для простоты посчитайте что вы приобретете если будете каждый символ, в классическом варианте передавать 2 раза.


Цитата(mdmitry @ Dec 7 2015, 22:09) *
По реализациям систем с ЛЧМ-сигналом.

Спасибо. Вот и тут тоже про специальную ЛЗ в приемнике написано sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Dec 7 2015, 15:12
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(des00 @ Dec 7 2015, 18:02) *
Вы не учитываете базу сигнала. Для простоты посчитайте что вы приобретете если будете каждый символ, в классическом варианте передавать 2 раза.

Я это вижу так:
Если символьную частоту ту же оставлю (то есть 50 Мсимв/с), то я таким образом уполовиню битовую скорость по сравнению с QPSK 100 Мсимв/с.
Если символьную удвоить до 100 Мсимв/с, сохраняя мощность, а потом соответствующие символы попарно просуммировать, то система по энергетике будет эквивалентна исходной QAM16 50 Мсимв/с, т.к. Es/N0 на выходе согласованного фильтра не изменится.

Сообщение отредактировал KalashKS - Dec 7 2015, 15:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 7 2015, 16:07
Сообщение #19


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(KalashKS @ Dec 7 2015, 23:12) *
Если символьную удвоить до 100 Мсимв/с, сохраняя мощность, а потом соответствующие символы попарно просуммировать, то система по энергетике будет эквивалентна исходной QAM16 50 Мсимв/с, т.к. Es/N0 на выходе согласованного фильтра не изменится.

если вы сделаете это в цифре да, но я предлагаю сделать это в ЛЧМ части. Согласованная полоса (50МГц) не изменяется, а сигнал и шумы складываются по базе. Т.е. по сути, получается что-то вроде частотной манипуляции с разным индексом девиации. Когда С/Ш на выходе считается по узкой полосе, а в канале летит широкая полоса.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Dec 7 2015, 16:31
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(des00 @ Dec 7 2015, 19:07) *
если вы сделаете это в цифре да, но я предлагаю сделать это в ЛЧМ части. Согласованная полоса (50МГц) не изменяется, а сигнал и шумы складываются по базе. Т.е. по сути, получается что-то вроде частотной манипуляции с разным индексом девиации. Когда С/Ш на выходе считается по узкой полосе, а в канале летит широкая полоса.

С ЧМ слишком мало работал, с ходу не отвечу. Попробую переварить на досуге.
На вскидку: если планируется свертка/выравнивание ЛЧМ импульса аналоговыми методами, то не вижу принципиальной разницы между различным распределением функций приемного тракта между цифровой и аналоговой частями. В примере выше Es тоже берется для символа узкой полосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Dec 8 2015, 12:52
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Все-таки в ЧМ информацию несет сама частота, и ее девиация выполняет роль дополнительного коэффициента усиления без необходимости поднятия мощности сигнала.
В рассматриваемом случае, если я правильно вас понимаю, предполагается использовать ЛЧМ импульс в качестве символьного и варьировать его амплитуду и начальную фазу в соответствии с созвездием QAM16. Тогда вероятность ошибок определяет энергия этого импульса, а не его форма и полоса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Dec 8 2015, 15:31
Сообщение #22


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(KalashKS @ Dec 8 2015, 16:52) *
Все-таки в ЧМ информацию несет сама частота, и ее девиация выполняет роль дополнительного коэффициента усиления без необходимости поднятия мощности сигнала.
В рассматриваемом случае, если я правильно вас понимаю, предполагается использовать ЛЧМ импульс в качестве символьного и варьировать его амплитуду и начальную фазу в соответствии с созвездием QAM16. Тогда вероятность ошибок определяет энергия этого импульса, а не его форма и полоса.

В устройствах от Nanotron излучаются два вида импульсов. Один соответствует 1, другой - 0. Длительность одинаковая, отличаются направлением изменения частоты: у одного возрастает мгновенная частота, у другого - уменьшается, девиации одинаковые. В приемнике используются два соответствующих согласованных фильтра на ПАВ под каждый вид импульса. Дальнейшая обработка понятно какая. rolleyes.gif


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Dec 8 2015, 15:43
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(mdmitry @ Dec 8 2015, 18:31) *
В устройствах от Nanotron излучаются два вида импульсов. Один соответствует 1, другой - 0. Длительность одинаковая, отличаются направлением изменения частоты: у одного возрастает мгновенная частота, у другого - уменьшается, девиации одинаковые. В приемнике используются два соответствующих согласованных фильтра на ПАВ под каждый вид импульса. Дальнейшая обработка понятно какая. rolleyes.gif

То есть используют пару слабокоррелированных сигналов. Фактически - продвинутая FSK. Думаю, BER в гаусовом канале те же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 8 2015, 20:43
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(mdmitry @ Dec 8 2015, 18:31) *
В устройствах от Nanotron излучаются два вида импульсов. Один соответствует 1, другой - 0. Длительность одинаковая, отличаются направлением изменения частоты: у одного возрастает мгновенная частота, у другого - уменьшается, девиации одинаковые. В приемнике используются два соответствующих согласованных фильтра на ПАВ под каждый вид импульса. Дальнейшая обработка понятно какая. rolleyes.gif

Решение от Nanotron при такой базе (=2) работать не будет. Тут ЧМ равна почти нулю. Если спектр жестко ограничить, то это вообще станет почти КАМ. Так что лучше ФМ (КАМ, с учетом жесткой обрезки спектра)+ОФДМ, квадратурные кодер/декодер и ЦАП/АЦП на ~200 Мвыборок. Или вообще отказаться от цифры и сделать ЧМ с большей базой в аналоге. Дешевле не вижу вариантов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Dec 8 2015, 22:15
Сообщение #25


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(Corner @ Dec 9 2015, 00:43) *
Решение от Nanotron при такой базе (=2) работать не будет. Тут ЧМ равна почти нулю. Если спектр жестко ограничить, то это вообще станет почти КАМ. Так что лучше ФМ (КАМ, с учетом жесткой обрезки спектра)+ОФДМ, квадратурные кодер/декодер и ЦАП/АЦП на ~200 Мвыборок. Или вообще отказаться от цифры и сделать ЧМ с большей базой в аналоге. Дешевле не вижу вариантов.

Длительность импульса 1 мкс, девиация не менее 64 МГц, база 64. Диапазон работы ISM 2,4 ГГц. Скорость передачи менее 1 Мбит/с, так как пакет имеет преамбулу для синхрониизации и служебные поля. На передатчике сигнал формируется цифровым способом. Это для Nanopan, для Nanolock девиация меньше, длительность не помню.

Цитата
То есть используют пару слабокоррелированных сигналов.

Да.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 9 2015, 15:43
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(mdmitry @ Dec 9 2015, 01:15) *
Длительность импульса 1 мкс, девиация не менее 64 МГц, база 64. Диапазон работы ISM 2,4 ГГц. Скорость передачи менее 1 Мбит/с, так как пакет имеет преамбулу для синхрониизации и служебные поля. На передатчике сигнал формируется цифровым способом. Это для Nanopan, для Nanolock девиация меньше, длительность не помню.

Всебы ничего, да ТСу надо 200 Мбит. Ваше нанонанепан не подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 10 2015, 03:50
Сообщение #27


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Всем спасибо. Дешевое решение нарыл (правда без ЛЧМ), сырые скорости до 400мегабит, поджать усилитель можно будет по максимуму. плата ЦОС выйдет где-то под 120 долларов + стоимость аналогового фронтенда. Осталось сесть и за "пару дней" все переписать (с) sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KPiter
сообщение Dec 16 2015, 09:48
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 22-09-06
Из: NN
Пользователь №: 20 592



Цитата(des00 @ Dec 10 2015, 06:50) *
сырые скорости до 400мегабит

В какой полосе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 16 2015, 13:47
Сообщение #29


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(KPiter @ Dec 16 2015, 16:48) *
В какой полосе?

вы точно читали тему? в сообщении 8 указано.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KPiter
сообщение Dec 17 2015, 12:02
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 22-09-06
Из: NN
Пользователь №: 20 592



Цитата(des00 @ Dec 16 2015, 16:47) *
в сообщении 8 указано.

125MHz*2 = 250MHz?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016