реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как сделать дифференциальное смещение?, Как сделать дифф. смещение для дифф. сигнала.
MegaVolt
сообщение Dec 18 2015, 08:12
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Имеем выход с трансформатора 100 Ом. Имеем дифф. вход шустрого АЦП 100 Ом. Сигнал не симметричен относительно нуля. Есть медленный ЦАПчик выдающий некое постоянное значение.

Как сделать дифф. смещение для дифф. сигнала. Желательно внося минимальные искажения в сам сигнал.

Решение в лоб - это два усилка. Первый преобразует напряжение ЦАП в дифференциальный сигнал. На втором операционнике суммируем входной сигнал и смещение.

В результате имеем лишний повторитель который добавляет шумы в сигнал. sad.gif

Собственно может есть другие пути как внести дифф. смещение в дифф сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 18 2015, 08:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MegaVolt @ Dec 18 2015, 11:12) *
Как сделать дифф. смещение для дифф. сигнала. Желательно внося минимальные искажения в сам сигнал.

Решение в лоб - это два усилка. Первый преобразует напряжение ЦАП в дифференциальный сигнал. На втором операционнике суммируем входной сигнал и смещение.


Будьте любезны - во избежание излишней загрузки мозгов, читающих это, изложите все это более доступными словами и рисунками . Будьте любезны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 18 2015, 09:01
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Tanya @ Dec 18 2015, 11:25) *
Будьте любезны - во избежание излишней загрузки мозгов, читающих это, изложите все это более доступными словами и рисунками . Будьте любезны...
C удовольствием. Какие из высказанных мною слов являются недоступными? С удовольствием разъясню.

Картинки:

Подключение АЦП без смещения. (АЦП взят от балды)



Дифференциальный сигнал.



Реальный сигнал



Нужно из сигнала Б сделать сигнал А в зависимости от некого постоянного напряжения. (Только без инверсии. Картинка с инета по этмому не совсем верная.)

Сообщение отредактировал MegaVolt - Dec 18 2015, 09:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 18 2015, 09:24
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(MegaVolt @ Dec 18 2015, 11:12) *
Имеем выход с трансформатора 100 Ом. Имеем дифф. вход шустрого АЦП 100 Ом.
...
Решение в лоб - это два усилка. ...


- "Решение в лоб" - это транформатор со средней точкой. Соответственно, понадобится опорный источник напряжения для средней точки.
- Если входное сопротивление 100 Ом АЦП реализовано в виде внешнего или отключаемого резистора,
можно использовать пару делителей на землю с эквивалентными 50 Ом и запитать их от подходящего опорного источника напряжения.


Цитата(MegaVolt @ Dec 18 2015, 12:01) *
...
Картинки:

Подключение АЦП без смещения. (АЦП взят от балды)
....

Фантастика...

Есть там смещение. И можно докрутить до потребного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 18 2015, 09:36
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(prig @ Dec 18 2015, 12:24) *
"Решение в лоб" - это транформатор со средней точкой. Соответственно, понадобится опорный источник напряжения для средней точки.
Не совсем. Вы предлагаете сделать из сигнала Б сигнал Г. А мне нужно из Б сделать А.

Поясню на цифрах.

На входе сигнал S. В дифф виде Vcomm+S/2 и Vcomm-S/2. Если я меняю Vcomm как предлагаете вы задавая смещение средней точки я получу на выходе Vcomm+X+S/2 и Vcomm+X-S/2. Или если их вычесть бужет тот же S.

Мне же нужно ввести смещение в сам сигнал. Т.е. из Vcomm+(S/2+Vсм/2) и Vcomm-(S/2+Vсм/2) B вычитая их мы получим S+Vсм. Т.е. смещение самого сигнала.

Мне нужно ввести в сигнал не синфазное смещение а дифференциальное смещение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 18 2015, 10:50
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MegaVolt @ Dec 18 2015, 11:36) *
Мне нужно ввести в сигнал не синфазное смещение а дифференциальное смещение.

Извиняюсь спросить, а для чего это может быть нужно? Вы хотите добавить в сигнал постоянную составляющую, а не "дифференциальное смещение". Это только ухудшит эффективность преобразования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 18 2015, 11:05
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Herz @ Dec 18 2015, 13:50) *
Извиняюсь спросить, а для чего это может быть нужно? Вы хотите добавить в сигнал постоянную составляющую, а не "дифференциальное смещение". Это только ухудшит эффективность преобразования.
Сигнал не симметричен относительно нуля. Соответственно возможности АЦП используются не полностью. Если же добавить постоянную составляющую то можно использовать АЦП по максимуму.

Например если сигнал представляет собой короткие импульсы одной полярности то мы теряем практически половину диапазона АЦП. Или 1 бит. Что не есть гуд sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 18 2015, 11:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



НЧ дифференциальное смещение делали двухобмоточным трансформатором. Среднюю точку вторисной обмотки делили, по ВЧ обьединяли конденсатором и на каждую полуобмотку подавали постоянное смещение относительно Vref
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 18 2015, 12:27
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(khach @ Dec 18 2015, 14:47) *
НЧ дифференциальное смещение делали двухобмоточным трансформатором.
Что значит двухобмоточный? Чем он отличается от обычного?
Цитата
Среднюю точку вторисной обмотки делили, по ВЧ обьединяли конденсатором и на каждую полуобмотку подавали постоянное смещение относительно Vref
Тот же эффект как я понимаю можно получить поставив после транса разделительные конденсаторы?

Как подвали смещение чтобы оно не влияло на согласование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 27 2015, 07:48
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Чтобы "из сигнала Б сделать сигнал А", его просто надо усилить дифференциальным усилителем. Или я не понял задачу? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 27 2015, 08:10
Сообщение #11


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..на первой приведённой картинке АЦП есть смещение и полнота использования АЦП зависит лишь от уровня входного сигнала, если он недостаточен его надо усилить, сигнал автоматически будет симметричен относительно средней точки.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 27 2015, 17:55
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Ariel @ Dec 27 2015, 10:48) *
Чтобы "из сигнала Б сделать сигнал А", его просто надо усилить дифференциальным усилителем. Или я не понял задачу? rolleyes.gif

Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 11:10) *
..на первой приведённой картинке АЦП есть смещение и полнота использования АЦП зависит лишь от уровня входного сигнала, если он недостаточен его надо усилить, сигнал автоматически будет симметричен относительно средней точки.

Если сигнал в диапазоне от 0 до 2В а АЦП понимает от -1 до +1 то усилением этого не достичь. Нужно именно смещение.

Идея с разделением общей точки трансформатора очень даже удачная. Может есть ещё какие варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 27 2015, 19:03
Сообщение #13


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(MegaVolt @ Dec 27 2015, 20:55) *
Если сигнал в диапазоне от 0 до 2В а АЦП понимает от -1 до +1 то усилением этого не достичь. Нужно именно смещение.

..на приведённой картинке стоит трансформатор который отрезает постоянную составляющую и смещает сигнал от (0 - 2) к (-1 до +1) .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 28 2015, 04:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(MegaVolt @ Dec 27 2015, 20:55) *
Если сигнал в диапазоне от 0 до 2В а АЦП понимает от -1 до +1 то усилением этого не достичь. Нужно именно смещение.

Идея с разделением общей точки трансформатора очень даже удачная. Может есть ещё какие варианты?

Возможно, пригодится: AN-1026.
Цитата
ADC drivers—circuits often specifically designed to provide such signals—perform many important functions, including amplitude scaling, single-ended to differential conversion, buffering, common-mode offset adjustment, and filtering.

И там же приведена ссылка на: DiffAmpCalc™
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 28 2015, 10:44
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 22:03) *
..на приведённой картинке стоит трансформатор который отрезает постоянную составляющую и смещает сигнал от (0 - 2) к (-1 до +1) .
Да. Но не каждый сигнал лишённый постоянной составляющей симметричен относительно нуля. Для примера вот сигнал: _________/\_______________/\_______________ после транса он будет занимать положительный диапазон и чуть чуть отрицательный. Соответствено если его сдвинуть уже после транса вниз мы сможем достоверно видеть гораздо большие по амплитуде пички. А точнее практически в два раза.

Цитата(blackfin @ Dec 28 2015, 07:54) *
Возможно, пригодится: AN-1026.
И там же приведена ссылка на: DiffAmpCalc™
Увы по этим ссылкам нет ответа на заданный вопрос. Пдфка очень толковая. Софтина глючнейшая sad.gif Падает от малейшего чиха. Но в ней я тоже не вижу того что нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016