реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятка со спектром
_Anatoliy
сообщение Dec 27 2015, 10:40
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Проверяю новый для меня модулятор ADRF6755.
Частота дискретизации 60 МГц. Частота гетеродина в модуляторе F0.
1). На вход ЦАП с FPGA подаю реальный синус с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу четыре палки с частотами +29Мгц +31МГц -29МГц -31МГц относительно F0. Здесь всё понятно и вопросов нет.
2). На вход ЦАП с FPGA подаю комплексную экспоненту с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу две палки с частотами +29Мгц -31МГц относительно F0. Ведь должна быть только частота +29 МГц, откуда может браться частота -31МГц (60 - 29 = 31)?
3). Если захватить отсчёты в FPGA и посмотреть спектр комплексного сигнала то видно только одну палку 29 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 27 2015, 12:09
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..у вас между ЦАП и модулятором фильтров нет?
Не должно быть никаких палок кроме 29 и -29 МГц.
Одна из этих палок должна быть больше другой.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 27 2015, 14:53
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 15:09) *
..у вас между ЦАП и модулятором фильтров нет?

Фильтр есть,как же без него.
Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 15:09) *
Не должно быть никаких палок кроме 29 и -29 МГц.

А это ещё почему?Второй боковой быть не должно.Я же сказал что на входе в ЦАП вижу всего одну палку в диапазоне 0...Fs.И это правильно.
Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 15:09) *
Одна из этих палок должна быть больше другой.

Ну да, фильтр естественно немного поддавливает палку -31 МГц, но какова причина её появления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 27 2015, 15:07
Сообщение #4


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 18:40) *
2). На вход ЦАП с FPGA подаю комплексную экспоненту с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу две палки с частотами +29Мгц -31МГц относительно F0. Ведь должна быть только частота +29 МГц, откуда может браться частота -31МГц (60 - 29 = 31)?

А разве так не должно быть ?

Сформировав комплексную синусоиду, вы убрали палку -29 МГц, потому что в комплексном спектре ее нет. Тоже самое произошло и в других зонах найквиста, но сам сигнал в этих зонах ни куда не делся. Сигнал во второй зоне имеет инверсию, поэтому у вас палка и встала не на +31МГц, а на -31МГц

А вообще вы крутой. Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 27 2015, 15:11
Сообщение #5


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:07) *
А разве так не должно быть ?
Сформировав комплексную синусоиду, вы убрали палку -29 МГц, потому что в комплексном спектре ее нет. Тоже самое произошло и в других зонах найквиста, но сам сигнал в этих зонах ни куда не делся. Сигнал во второй зоне имеет инверсию, поэтому у вас палка и встала не на +31МГц, а на -31МГц

А как Вы думаете почему на входе ЦАП присутствует только одна палка 29 МГц?

Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:07) *
А вообще вы крутой. Работать с сигналами до 0.97 от частоты найквиста. Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

Есть немного wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 27 2015, 15:16
Сообщение #6


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 23:11) *
А как Вы думаете почему на входе ЦАП присутствует только одна палка 29 МГц?

А как вы увидели старшие зоны найквиста, смотря сигнал в частоте дискретизации ЦАП ?

Старшие зоны найквиста это эффект рождаемый цифроаналоговым преобразованием. Его и смотреть нужно соответствующим образом. Что бы увидеть этот эффект, нужно квадратурным АЦП, с частотой в 5-10 раз выше частоты ЦАП нарезать квадратуры и посмотреть комплексный спектр.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 27 2015, 15:18
Сообщение #7


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:15) *
А как вы увидели старшие зоны найквиста, смотря сигнал в частоте дискретизации ЦАП ?

Кстати,а о каких зеркалах вы упоминали? Ведь известно что рабочая зона для реального сигнала 0...Fs/2 а для комплексного 0...Fs?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 27 2015, 15:21
Сообщение #8


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 23:18) *
Кстати,а о каких зеркалах вы упоминали? Ведь известно что рабочая зона для реального сигнала 0...Fs/2 а для комплексного 0...Fs?

Хмм. Может у меня математика другая, но я всегда работаю с реальными сигналами в полосе 0...Fs/2, а с комплексными -Fs/2...Fs/2. Втораяые зонаы найквиста для комплексного сигнала будет будут -Fs...-Fs/2 и Fs/2 .. Fs.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 27 2015, 15:35
Сообщение #9


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:21) *
Хмм. Может у меня математика другая, но я всегда работаю с реальными сигналами в полосе 0...Fs/2, а с комплексными -Fs/2...Fs/2. Втораяые зонаы найквиста для комплексного сигнала будет будут -Fs...Fs/2 и Fs/2 .. Fs.

Похоже вы правы. Пора в отпуск.........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 27 2015, 15:39
Сообщение #10


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 22:35) *
Пора в отпуск.........

Очень рекомендую! (как человек только вышедший из отпуска wink.gif)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 27 2015, 15:46
Сообщение #11


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 17:53) *
А это ещё почему?Второй боковой быть не должно.

..в аналоговом мире такого не бывает, должон быть пролаз несущей и подавленная но присутствующая боковая полоса, хотя если верить пдф-нику боковая выдавливается на 70 дБ , даже не верится что такое возможно.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 27 2015, 15:55
Сообщение #12


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 22:46) *
..в аналоговом мире такого не бывает, должон быть пролаз несущей и подавленная но присутствующая боковая полоса, хотя если верить пдф-нику боковая выдавливается на 70 дБ , даже не верится что такое возможно.

для балансных модуляторов так будет, но в данном случае модулятор квадратурный.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 28 2015, 03:49
Сообщение #13


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:07) *
А вообще вы крутой. Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

Контрольный вопрос.
Зачем нужен фильтр с крутой переходной полосой если вблизи моего сигнала никаких образов нет? Думаю что комплексный спектр в зонах найквиста не зеркалится (как в случае реального сигнала) , а копируется как есть. Тогда расстояние между образами будет всегда одно и тоже и равно Fs. Отсюда и частота моей "непонятной" палки : 29 - 60 = -31. Другая ближайшая палка будет на частоте +89 МГц, но её режет мой фильтр перед модулятором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 28 2015, 04:26
Сообщение #14


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 11:49) *
Зачем нужен фильтр с крутой переходной полосой если вблизи моего сигнала никаких образов нет?

Ну сигнал на выходе ЦАП все равно есть, ведь сигнал на его выходе вещественный. Только потом квадратурный модулятор делает свое дело. Если вам не мешает -31 МГц палка, то можно и забить.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 28 2015, 05:46
Сообщение #15


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 07:26) *
Ну сигнал на выходе ЦАП все равно есть, ведь сигнал на его выходе вещественный. Только потом квадратурный модулятор делает свое дело. Если вам не мешает -31 МГц палка, то можно и забить.

На выходе ЦАП сигнал комплексный (RE+IM). Но за подсказку в решении вопроса спасибо! beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016