реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятка со спектром
des00
сообщение Dec 28 2015, 12:08
Сообщение #16


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 12:46) *
На выходе ЦАП сигнал комплексный (RE+IM).

нууу, это как смотреть. ЦАП тупо преобразует код в ток/напряжение. Двухканальный цап это просто два цапа рядом. Выходы этих цапов становятся комплексными если смотреть их в комплексе. А спектр становиться комплексным, при наблюдении панорамником, только на выходе квадратурного модулятора. Без квадратурного модулятора, цап это просто цап sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 28 2015, 14:47
Сообщение #17


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 15:08) *
нууу, это как смотреть. ЦАП тупо преобразует код в ток/напряжение. Двухканальный цап это просто два цапа рядом. Выходы этих цапов становятся комплексными если смотреть их в комплексе. А спектр становиться комплексным, при наблюдении панорамником, только на выходе квадратурного модулятора. Без квадратурного модулятора, цап это просто цап sm.gif

Интересно, а для чего вы мне всё это рассказываете? laughing.gif
Я,когда говорил что выход комплексный,естественно не рассматривал отдельные компоненты комплексного сигнала. На модулятор приходит комплексный сигнал? Комплексный. Мне,как наверное и любому другому,главное - результат. А результат это выход модулятора,и на нём видно что нет никаких ложных образов вблизи полезного сигнала и крутые фильтры совсем не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 28 2015, 15:16
Сообщение #18


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 21:47) *
Интересно, а для чего вы мне всё это рассказываете? laughing.gif

да я не вам. я в принципе sm.gif
Цитата
А результат это выход модулятора,и на нём видно что нет никаких ложных образов вблизи полезного сигнала и крутые фильтры совсем не нужны.

ну я обычно работаю с полосовыми сигналами, а не с конкретными палками. хорошо если у вас все получилось sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 28 2015, 15:35
Сообщение #19


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 18:16) *
да я не вам. я в принципе sm.gif
ну я обычно работаю с полосовыми сигналами, а не с конкретными палками. хорошо если у вас все получилось sm.gif

Я тоже в основном с полосовыми сигналами имею дело,только особой разницы не вижу. Посмотрите как работает ап-конвертер в ЦАП AD9789, там как раз конвертирование выполняется без участия классического конвертера,а при помощи различных зон найквиста. А там сигнал уж точно полосовой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 28 2015, 16:24
Сообщение #20


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 22:35) *
Я тоже в основном с полосовыми сигналами имею дело,только особой разницы не вижу.

ну вот поставил я спектр с границами -0.95*Fn ... 0.95Fn и и на выходе модулятора у меня стоит он и кучка его соседей зеркал. Если требований по ACPR нет, то можно и так оставить. А если требования к подавлению побочных излучений есть и они достаточно строгие ? (-60дб например)? Ваши предложения?

Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 22:35) *
Посмотрите как работает ап-конвертер в ЦАП AD9789, там как раз конвертирование выполняется без участия классического конвертера,а при помощи различных зон найквиста. А там сигнал уж точно полосовой.

Хмм, вижу классическую интерполяцию, фильтрацию и заброс комплексным смесителем сигнала куда надо. Ядро самого ЦАП работает 2.4 гига. Фильтр на выходе ЦАП все равно нужен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 29 2015, 04:14
Сообщение #21


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 19:24) *
ну вот поставил я спектр с границами -0.95*Fn ... 0.95Fn и и на выходе модулятора у меня стоит он и кучка его соседей зеркал. Если требований по ACPR нет, то можно и так оставить. А если требования к подавлению побочных излучений есть и они достаточно строгие ? (-60дб например)? Ваши предложения?

Это всё верно, но совсем из другой оперы.

Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 19:24) *
Хмм, вижу классическую интерполяцию, фильтрацию и заброс комплексным смесителем сигнала куда надо. Ядро самого ЦАП работает 2.4 гига. Фильтр на выходе ЦАП все равно нужен.

Это не так. Здесь не вся схема, комплексный смеситель работает на частотах всего лишь 0... Fs/16 (сносит сигнал с нуля на ПЧ), а снос с ПЧ на нужную выходную ВЧ производится выбором нужной зоны Найквиста частоты Fs/16(здесь Fs это те 2.4 гига). И при этом не исключается ситуация когда одна часть спектра полосового сигнала находится в одной зоне Найквиста частоты Fs/16, а другая часть - в соседней зоне. И с сигналом ничего плохого не происходит, его структура не нарушается. Насколько я понял именно возможность такой ситуации Вы оспаривали. Если я ошибся - приношу извинения. А фильтр на выходе AD9789 конечно нужен, только на частоты превышающие Fs/2 .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 29 2015, 06:48
Сообщение #22


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Я кажется понял в чём у нас разногласие.
Цитата:
Код
Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

Подозреваю что здесь Вы имели ввиду "до 0.97 от полосы найквиста". Я же прочитал только то что написано. Если это действительно так то тогда никаких разногласий нет. Я правильно понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 29 2015, 12:59
Сообщение #23


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 29 2015, 14:48) *
Я кажется понял в чём у нас разногласие.
Цитата:
Код
Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

Подозреваю что здесь Вы имели ввиду "до 0.97 от полосы найквиста". Я же прочитал только то что написано. Если это действительно так то тогда никаких разногласий нет. Я правильно понял?

да именно так sm.gif просто формулу "максимальная частота спектра сигнала = 0.97 * Fn" написал как "0.97 от полосы" sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 29 2015, 14:20
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Не понимаю, о каких разногласиях идет речь. Есть сигнал с частотой 29 МГц, дискретизированный частотой 60 MГц. Отфильтровать 31 МГц, получающуюся в процессе дискретизации - да, трудно. Полагаться, что после квадратурной модуляции она сама собой уничтожится? - наверное... не уверен. Но береженого бог бережет. Зачем подавать на модулятор ступеньки, если можно попытаться их отфильтровать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 29 2015, 15:14
Сообщение #25


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 29 2015, 15:59) *
да именно так sm.gif просто формулу "максимальная частота спектра сигнала = 0.97 * Fn" написал как "0.97 от полосы" sm.gif

Всё ясно. С наступающим новым годом! beer.gif

Цитата(ViKo @ Dec 29 2015, 17:20) *
Не понимаю, о каких разногласиях идет речь. Есть сигнал с частотой 29 МГц, дискретизированный частотой 60 MГц. Отфильтровать 31 МГц, получающуюся в процессе дискретизации - да, трудно. Полагаться, что после квадратурной модуляции она сама собой уничтожится? - наверное... не уверен. Но береженого бог бережет. Зачем подавать на модулятор ступеньки, если можно попытаться их отфильтровать?

Хм,я думал тема уже закончилась. А Вы сможете объяснить на пальцах откуда в комплексном сигнале +29 МГц при Fs = 60 МГц появится образ +31 МГц? Как Вы это понимаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 29 2015, 16:50
Сообщение #26


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_Anatoliy @ Dec 29 2015, 18:14) *
Хм,я думал тема уже закончилась. А Вы сможете объяснить на пальцах откуда в комплексном сигнале 29 МГц при Fs = 60 МГц появится образ 31 МГц? Как Вы это понимаете?

А разве не написано выше, что комплексным он становится после модулятора, а до этого - два отдельных - синус и косинус. Вы же их по-отдельности будете фильтровать. Хотя бы, слегка. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 29 2015, 18:11
Сообщение #27


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(ViKo @ Dec 29 2015, 19:50) *
А разве не написано выше, что комплексным он становится после модулятора, а до этого - два отдельных - синус и косинус.

Как правило на выход квадратурного модулятора выдаётся реальная составляющая, а мнимая отбрасывается rolleyes.gif
И какой сигнал на выходе модулятора,комплексный или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 29 2015, 19:04
Сообщение #28


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(_Anatoliy @ Dec 29 2015, 19:14) *
сможете объяснить на пальцах откуда в комплексном сигнале 29 МГц при Fs = 60 МГц появится образ 31 МГц? Как Вы это понимаете?

в спектре дискретизированного аналитического сигнала есть палки 29 , 89 и далее, через 60 . А также в отрицательную сторону тоже с шагом 60 , включая минус 31. С точки зрения "ФНЧ" на выходе ЦАПов сложно отфильтровать 31 , т.к фильтр должен быть "крутой". ФНЧ не видит разницы в знаке частоты. Пропуская 29 вы не отфильтровали 31


Сообщение отредактировал тау - Dec 29 2015, 21:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 30 2015, 03:56
Сообщение #29


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(тау @ Dec 29 2015, 22:04) *
в спектре дискретизированного аналитического сигнала есть палки 29 , 89 и далее, через 60 . А также в отрицательную сторону тоже с шагом 60 , включая минус 31. С точки зрения "ФНЧ" на выходе ЦАПов сложно отфильтровать 31 , т.к фильтр должен быть "крутой". ФНЧ не видит разницы в знаке частоты. Пропуская 29 вы не отфильтровали 31

Ну да,всё так и есть,я об этом уже говорил. Этот вопрос был адресован ViKo.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1392540
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 30 2015, 06:26
Сообщение #30


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



От адресата меняется содержание вопроса или ответа?
Есть 2 ЦАПа, выдающие синус и косинус 29 МГц, дискретизированные частотой 60 МГц.
На выходе каждого из них имеем полный набор спектральных палок.
А уже потом, в модуляторе половина их удавится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 18:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01547 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016