реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулятор температуры
HardEgor
сообщение Jan 1 2016, 21:31
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Хорошо бы еще добавить ПОС, чтобы был небольшой гистерезис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 1 2016, 22:31
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(HardEgor @ Jan 2 2016, 00:31) *
Хорошо бы еще добавить ПОС, чтобы был небольшой гистерезис.

Там вместо этого интегратор с большой постоянной времени (C1), который, фактически, имитирует плавную регулировку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jan 2 2016, 07:50
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Точно, микрофарады я не заметил...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dootch
сообщение Jan 2 2016, 12:53
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 12-02-10
Из: Хабаровск
Пользователь №: 55 441



Всем спасибо за помощь. Покрутил предложенную схему в протеусе, подобрал номиналы.
Цитата(Plain @ Jan 1 2016, 21:45) *
[attachment=97917:bad_043.gif]


Все же осталось несколько вопросов:
1. Я так понимаю операционник желателен rail to rail? Потому как если температура будет выше требуемой, то Uбэ транзистора может быть больше 0,7 вольт и он все равно будет открыт и будет продолжать греть?
2. Немного непонятно что в предложенной схеме будет греться? Транзистор или R6?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 2 2016, 13:12
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Dootch @ Jan 2 2016, 15:53) *
1. Я так понимаю операционник желателен rail to rail? Потому как если температура будет выше требуемой, то Uбэ транзистора может быть больше 0,7 вольт и он все равно будет открыт и будет продолжать греть?

ОУ должен уметь работать с сигналами на уровне минусовой шины. LM358 именно такой. rail to rail подойдёт.
Транзистор не будет открыт, т.к. ОУ не сможет дать выходной ток в этой области. Но для очистки совести можете поставить дополнительный резистор между выходом ОУ и "минусом" питания. 5 - 10 кОм достаточно.
Цитата(Dootch @ Jan 2 2016, 15:53) *
2. Немного непонятно что в предложенной схеме будет греться? Транзистор или R6?

Здесь нагревательный элемент - именно транзистор. R6 - токоизмерительный резистор. Максимальный ток через транзистор определяется делителем R4-R5. В номиналах схемы будет около 1.1 А.
С1 определяет скорость реакции. Его значение не критично. Можно уменьшить хоть до 1 мкФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 2 2016, 13:24
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Dootch @ Jan 2 2016, 15:53) *
Всем спасибо за помощь. Покрутил предложенную схему в протеусе, подобрал номиналы.


Все же осталось несколько вопросов:
1. Я так понимаю операционник желателен rail to rail? Потому как если температура будет выше требуемой, то Uбэ транзистора может быть больше 0,7 вольт и он все равно будет открыт и будет продолжать греть?
2. Немного непонятно что в предложенной схеме будет греться? Транзистор или R6?

Схема не очень... Мощность нагревателя (транзистора) будет квадратично зависеть от напряжения питания.
На последнем ОУ собран генератор тока, величина которого определяется выходным напряжением первого ОУ и номиналами делителя на его выходе. Вот и получается... При 10 вольтах ток будет 1 А, при этом на транзисторе будет выделяться 10 Ватт (примерно). При 20 - 40.
Лучше сделать хотя бы линейную зависимость, сделав фиксированное напряжение на нелинейных элементах, - диоды. стабилитроны, светодиоды... Или убрать второй ОУ, добавив транзистор, стабилизирующий ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 2 2016, 14:12
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Tanya @ Jan 2 2016, 16:24) *
Лучше сделать хотя бы линейную зависимость, сделав фиксированное напряжение на нелинейных элементах, - диоды. стабилитроны, светодиоды... Или убрать второй ОУ, добавив транзистор, стабилизирующий ток.

Это же просто стабилизатор температуры. Здесь нагревательный элемент (транзистор), фактически, будет лишь в двух состояниях - включённое или выключенное, с плавным переходом между этими состояниями. Это выгодно для окружающей аппаратуры, да и для источника питания.
А второй ОУ не выбросить - он стабилизирует ток через выходной транзистор. А уж каким этот ток будет - воля ТС. Мощность = U питания * I стабилизации.

Сообщение отредактировал ШСА - Jan 2 2016, 14:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 2 2016, 14:42
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ШСА @ Jan 2 2016, 17:12) *
Это же просто стабилизатор температуры. Здесь нагревательный элемент (транзистор), фактически, будет лишь в двух состояниях - включённое или выключенное, с плавным переходом между этими состояниями. Это выгодно для окружающей аппаратуры, да и для источника питания.
А второй ОУ не выбросить - он стабилизирует ток через выходной транзистор. А уж каким этот ток будет - воля ТС. Мощность = U питания * I стабилизации.

Стабилизатор температуры - это не очень просто...
Второй ОУ можно выбросить если добавить еще один транзистор, ограничивающий максимальный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 2 2016, 15:08
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Tanya @ Jan 2 2016, 17:42) *
Второй ОУ можно выбросить если добавить еще один транзистор, ограничивающий максимальный ток.

А зачем выбрасывать ОУ, если он всё равно останется в этом же корпусе, и добавлять ещё один тепловыделитель - токоограничивающий транзистор, и этим усложнять схему и конструкцию?
Нет, схема удачная. Конечно в идеале было бы здорово одним и тем же транзистором и греть, и измерять температуру. Но это пока фантазия...
Цитата(Tanya @ Jan 2 2016, 17:42) *
Стабилизатор температуры - это не очень просто...

А что там сложного? Из всех регуляторов они самые простые.

Сообщение отредактировал ШСА - Jan 2 2016, 15:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 2 2016, 16:11
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ШСА @ Jan 2 2016, 18:08) *
А зачем выбрасывать ОУ, если он всё равно останется в этом же корпусе, и добавлять ещё один тепловыделитель - токоограничивающий транзистор, и этим усложнять схему и конструкцию?
Нет, схема удачная. Конечно в идеале было бы здорово одним и тем же транзистором и греть, и измерять температуру. Но это пока фантазия...

А что там сложного? Из всех регуляторов они самые простые.

Я не предлагала добавить токоограничивающий резистор, а предлагала добавить еще один транзистор. И, если захочется, еще резисторы.
А еще... они не самые простые, так как там живут тепловые волны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 2 2016, 17:17
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Tanya @ Jan 2 2016, 16:24) *
Схема не очень... Мощность нагревателя (транзистора) будет квадратично зависеть от напряжения питания.

Автор заявил источник питания, как стабильные +12 В. Другой информации на эту тему от него не поступало, так что зависимость мощности сейчас линейная.

И вопрос темы по-прежнему социальный — до завтра собрать из подножного корма требуемое, в свете чего логичнее и расставлять приоритеты, а именно, NTC 10 кОм, LM358/LM324 и остальную россыпь можно наковырять практически из любого компьютерного БП (первый ориентир на регулятор вентилятора). Биполярный транзистор там же отыскать немного сложнее, поэтому вот вариант на любом полевом:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 2 2016, 17:26
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Plain @ Jan 2 2016, 20:17) *
Автор заявил источник питания, как стабильные +12 В. Другой информации на эту тему от него не поступало, так что зависимость мощности сейчас линейная.

Зависимость так и осталась квадратичная. От напряжения питания. А где он писал про стабильное питание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 2 2016, 18:11
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Tanya @ Jan 2 2016, 20:26) *
Зависимость так и осталась квадратичная. От напряжения питания. А где он писал про стабильное питание?

ТС вообще не задавался подобными проблемами. Он показал свою исходную схему, в которой указано 12В. И всё. И проблемы квадратичной зависимости мощности теплогенератора от напряжения питания ни ТС, ни кого либо ещё не волновали. И правильно, т.к. это будет всего лишь стабилизатор температуры на 40 градусов, и работать он будет при ЛЮБОЙ мощности тепловыделяющего элемента (теоретически). Проблема просто высосана из пальца.

Цитата(Plain @ Jan 2 2016, 20:17) *
...поэтому вот вариант на любом полевом:

А R6 -то здесь зачем?

Сообщение отредактировал ШСА - Jan 2 2016, 18:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 2 2016, 20:07
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Потому что без него будет ВЧ-генератор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 3 2016, 08:55
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Какой уж там ВЧ-генератор, когда C2 = 0.1 мкФ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016