|
Нужна помощь в настройке волноводного тракта, 915 МГц |
|
|
|
Jan 7 2016, 11:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935

|
Нужно передать мощность 75 кВт от генератора в печь. в волноводном тракте стоит КВП и дальше передаём мощность круглым волноводом. Диаметр круглого волновода 100 мм. Сейчас имеем плохое согласование с нагрузкой. Отраженная мощность до 40 %. Вопрос 1. Есть ли чертёж или возможность рассчитать хорошо согласованное КВП для такой мощности и без каких-либо диэлектрических центрующих вставок, так как предполагается высокая температура. 2. Для настройки тракта у нас есть трансформатор волновых сопротивлений- отрезок волновода с тремя винтам . Есть ли какие-нибудь правила или технология- последовательность настройки?
|
|
|
|
|
Jan 7 2016, 17:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935

|
Цитата(saab @ Jan 7 2016, 15:23)  А что за частота? Для 915MHz диаметр маловат будет? Частота 915, а сколько не маловат? Это в принципе можно сказать почти коаксиал.
|
|
|
|
|
Jan 7 2016, 21:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029

|
Цитата(saab @ Jan 7 2016, 23:09)  Если не в курсе то у волновода есть критическая частота, ниже которой большое ослабление. Я бы даже уточнил, не ослабление а отражение. Полное практически если длина хотя бы несколько длин волн. а самая большая критическая длина волны для круглого волновода (Н11) 3,41а, где а- радиус волновода. то есть для волновода 100 мм критическая длина волны 170,5 мм, т.е. частота 1760 МГц (округленно соответственно). То есть почти в два раза выше рабочей. удивительно, что отражается только 40 процентов.
|
|
|
|
|
Jan 8 2016, 19:31
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470

|
Цитата(Antondan @ Jan 7 2016, 14:41)  1. Есть ли чертёж или возможность рассчитать хорошо согласованное КВП для такой мощности и без каких-либо диэлектрических центрующих вставок, так как предполагается высокая температура. Да, такой КВП возможно рассчитать. Подойдут переходы крестовинного, пуговичного или соосного типов. А если бы волноводный тракт был прямоугольного сечения он бы был гораздо проще в изготовлении. Главное чтобы размеры волноводного тракта позволяли распространяться волне на указанной частоте, о чем написали выше. Цитата(Antondan @ Jan 7 2016, 14:41)  2. Для настройки тракта у нас есть трансформатор волновых сопротивлений- отрезок волновода с тремя винтам . Есть ли какие-нибудь правила или технология- последовательность настройки? Если у вас есть эталонный уже настроенный трансформатор, то можно сохранить результат измерения S11, затем перевести его во временную область. А далее настраивать во временной области. При этом первый винт будет отвечать за первый всплеск S11 во временной области, второй за второй и т. д. будет сразу понятно какой винт крутить.
|
|
|
|
|
Jan 8 2016, 22:42
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(Antondan @ Jan 7 2016, 14:41)  Нужно передать мощность 75 кВт от генератора в печь. в волноводном тракте стоит КВП и дальше передаём мощность круглым волноводом. Диаметр круглого волновода 100 мм. Сейчас имеем плохое согласование с нагрузкой. Отраженная мощность до 40 %. ... это ужас какой-то. прежде чем задавать вопросы, нормально опишите свою установку. выход генератора - прямоугольный волновод? укажите сечение. вход печи - коаксиал? укажите внутренний и внешний диаметры. никак нельзя путать круглый волновод с коаксиалом. почти коаксиал не бывает. если вход печи - круглый волновод, то накой вам сдался КВП? (КВП - это коаксиально-волноводный переход). как можно путать такие вещи?! или у вас там праздничное состояние? вы же с мощностью 75 кВт собираетесь работать, вас же поубивает там к черту! входное сопротивление печи в холодном и в горячем состоянии какое? согласовывать надо без "трансформатора на винтах", на винтах там пробой будет, шандарахнет так, что мало не покажется.
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 12:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935

|
Цитата(l1l1l1 @ Jan 9 2016, 00:42)  это ужас какой-то. прежде чем задавать вопросы, нормально опишите свою установку. выход генератора - прямоугольный волновод? укажите сечение. вход печи - коаксиал? укажите внутренний и внешний диаметры. никак нельзя путать круглый волновод с коаксиалом. почти коаксиал не бывает. если вход печи - круглый волновод, то накой вам сдался КВП? (КВП - это коаксиально-волноводный переход). как можно путать такие вещи?! или у вас там праздничное состояние? вы же с мощностью 75 кВт собираетесь работать, вас же поубивает там к черту! входное сопротивление печи в холодном и в горячем состоянии какое? согласовывать надо без "трансформатора на винтах", на винтах там пробой будет, шандарахнет так, что мало не покажется. Надо подумать! Коаксиал пуговичного типа Наружный диаметр 100 мм Внутренний 40 мм Переход с прямоугольного волновода стандартного сечения (232 мм на 110 мм) Цитата(microwave_spb @ Jan 8 2016, 21:31)  Да, такой КВП возможно рассчитать. Подойдут переходы крестовинного, пуговичного или соосного типов. А если бы волноводный тракт был прямоугольного сечения он бы был гораздо проще в изготовлении. Главное чтобы размеры волноводного тракта позволяли распространяться волне на указанной частоте, о чем написали выше.
Если у вас есть эталонный уже настроенный трансформатор, то можно сохранить результат измерения S11, затем перевести его во временную область. А далее настраивать во временной области. При этом первый винт будет отвечать за первый всплеск S11 во временной области, второй за второй и т. д. будет сразу понятно какой винт крутить. Вы смогли бы рассчитать и, если можно, то более подробно о настройке.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 17:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470

|
Цитата(Antondan @ Jan 9 2016, 15:47)  Вы смогли бы рассчитать и, если можно, то более подробно о настройке. Учитывая, что настроечный элемент это своего рода фильтр, то возможно попробовать применить методику настройки фильтров во временной области. Для расчета перехода нужно, как написано выше, понять какую нагрузку из себя представляет печь, и как она меняется в процессе работы. Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?
Сообщение отредактировал microwave_spb - Jan 9 2016, 17:57
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 21:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935

|
Цитата(saab @ Jan 9 2016, 21:10)  так что вы там поджариваете? субчик? Плазма, сушка дерева, зерна, кошек? или собак все же. Признавайтесь.  о своих гастрономических предпочтениях. Подаём в печь углеродосодержащие отходы различных промпроизводств. Вернее пока только готовимся. Процесс непрерывный, поэтому и характеристики нагрузки будут постоянно меняться. Цитата(microwave_spb @ Jan 9 2016, 19:46)  Учитывая, что настроечный элемент это своего рода фильтр, то возможно попробовать применить методику настройки фильтров во временной области. Для расчета перехода нужно, как написано выше, понять какую нагрузку из себя представляет печь, и как она меняется в процессе работы. Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"? Характер нагрузки смогу Вам сказать наверно только в понедельник . Я должен посоветоваться с Михал Иванычем.
|
|
|
|
|
Jan 10 2016, 14:07
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(khach @ Jan 10 2016, 16:15)  ... и без циркулятора легко нарваться на пробой в волноводном тракте при ксв 3-5, а и такое бывает. А согласование с 40% отраженной энергии- это еще и по-божески в таком случае. не совсем по божески. отражение 40% мощности это |S11|^2 = 0.4; |S11| = 0.63 КСВН = (1 + |S11|)/(1 - |S11|) = 1.63/0.37 = 4.4 волна достаточно стоячая, но пробой более вероятен в коаксиале.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|