реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужна помощь в настройке волноводного тракта, 915 МГц
Antondan
сообщение Jan 7 2016, 11:41
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935



Нужно передать мощность 75 кВт от генератора в печь. в волноводном тракте стоит КВП и дальше передаём мощность круглым волноводом. Диаметр круглого волновода 100 мм.
Сейчас имеем плохое согласование с нагрузкой. Отраженная мощность до 40 %.
Вопрос
1. Есть ли чертёж или возможность рассчитать хорошо согласованное КВП для такой мощности и без каких-либо диэлектрических центрующих вставок, так как предполагается высокая температура.
2. Для настройки тракта у нас есть трансформатор волновых сопротивлений- отрезок волновода с тремя винтам . Есть ли какие-нибудь правила или технология- последовательность настройки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jan 7 2016, 13:23
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



А что за частота?
Для 915MHz диаметр маловат будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antondan
сообщение Jan 7 2016, 17:46
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935



Цитата(saab @ Jan 7 2016, 15:23) *
А что за частота?
Для 915MHz диаметр маловат будет?

Частота 915, а сколько не маловат? Это в принципе можно сказать почти коаксиал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jan 7 2016, 19:09
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Antondan @ Jan 8 2016, 01:46) *
Частота 915, а сколько не маловат? Это в принципе можно сказать почти коаксиал.

Так коаксиал или волновод?
Если не вкурсе то у волновода есть критическая частота, ниже которой болшое ослабление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Jan 7 2016, 21:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(saab @ Jan 7 2016, 23:09) *
Если не в курсе то у волновода есть критическая частота, ниже которой большое ослабление.

Я бы даже уточнил, не ослабление а отражение. Полное практически если длина хотя бы несколько длин волн.

а самая большая критическая длина волны для круглого волновода (Н11) 3,41а, где а- радиус волновода.
то есть для волновода 100 мм критическая длина волны 170,5 мм, т.е. частота 1760 МГц (округленно соответственно).
То есть почти в два раза выше рабочей.
удивительно, что отражается только 40 процентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jan 7 2016, 22:41
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
не ослабление а отражение

естественно, поленился написать. Но я бы
в CST посчитал бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jan 8 2016, 19:31
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Antondan @ Jan 7 2016, 14:41) *
1. Есть ли чертёж или возможность рассчитать хорошо согласованное КВП для такой мощности и без каких-либо диэлектрических центрующих вставок, так как предполагается высокая температура.


Да, такой КВП возможно рассчитать. Подойдут переходы крестовинного, пуговичного или соосного типов.
А если бы волноводный тракт был прямоугольного сечения он бы был гораздо проще в изготовлении.
Главное чтобы размеры волноводного тракта позволяли распространяться волне на указанной частоте, о чем написали выше.

Цитата(Antondan @ Jan 7 2016, 14:41) *
2. Для настройки тракта у нас есть трансформатор волновых сопротивлений- отрезок волновода с тремя винтам . Есть ли какие-нибудь правила или технология- последовательность настройки?


Если у вас есть эталонный уже настроенный трансформатор, то можно сохранить результат измерения S11, затем перевести его во временную область. А далее настраивать во временной области. При этом первый винт будет отвечать за первый всплеск S11 во временной области, второй за второй и т. д. будет сразу понятно какой винт крутить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jan 8 2016, 22:42
Сообщение #8


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Antondan @ Jan 7 2016, 14:41) *
Нужно передать мощность 75 кВт от генератора в печь. в волноводном тракте стоит КВП и дальше передаём мощность круглым волноводом. Диаметр круглого волновода 100 мм.
Сейчас имеем плохое согласование с нагрузкой. Отраженная мощность до 40 %.
...

это ужас какой-то.
прежде чем задавать вопросы, нормально опишите свою установку.
выход генератора - прямоугольный волновод? укажите сечение.
вход печи - коаксиал? укажите внутренний и внешний диаметры.
никак нельзя путать круглый волновод с коаксиалом.
почти коаксиал не бывает.
если вход печи - круглый волновод, то накой вам сдался КВП?
(КВП - это коаксиально-волноводный переход).
как можно путать такие вещи?! или у вас там праздничное состояние?
вы же с мощностью 75 кВт собираетесь работать, вас же поубивает там к черту!
входное сопротивление печи в холодном и в горячем состоянии какое?
согласовывать надо без "трансформатора на винтах", на винтах там пробой будет,
шандарахнет так, что мало не покажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antondan
сообщение Jan 9 2016, 12:47
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935



Цитата(l1l1l1 @ Jan 9 2016, 00:42) *
это ужас какой-то.
прежде чем задавать вопросы, нормально опишите свою установку.
выход генератора - прямоугольный волновод? укажите сечение.
вход печи - коаксиал? укажите внутренний и внешний диаметры.
никак нельзя путать круглый волновод с коаксиалом.
почти коаксиал не бывает.
если вход печи - круглый волновод, то накой вам сдался КВП?
(КВП - это коаксиально-волноводный переход).
как можно путать такие вещи?! или у вас там праздничное состояние?
вы же с мощностью 75 кВт собираетесь работать, вас же поубивает там к черту!
входное сопротивление печи в холодном и в горячем состоянии какое?
согласовывать надо без "трансформатора на винтах", на винтах там пробой будет,
шандарахнет так, что мало не покажется.

Надо подумать!
Коаксиал пуговичного типа
Наружный диаметр 100 мм
Внутренний 40 мм
Переход с прямоугольного волновода стандартного сечения (232 мм на 110 мм)

Цитата(microwave_spb @ Jan 8 2016, 21:31) *
Да, такой КВП возможно рассчитать. Подойдут переходы крестовинного, пуговичного или соосного типов.
А если бы волноводный тракт был прямоугольного сечения он бы был гораздо проще в изготовлении.
Главное чтобы размеры волноводного тракта позволяли распространяться волне на указанной частоте, о чем написали выше.



Если у вас есть эталонный уже настроенный трансформатор, то можно сохранить результат измерения S11, затем перевести его во временную область. А далее настраивать во временной области. При этом первый винт будет отвечать за первый всплеск S11 во временной области, второй за второй и т. д. будет сразу понятно какой винт крутить.


Вы смогли бы рассчитать и, если можно, то более подробно о настройке.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 9 2016, 13:09
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А что за печь? Какой характер нагрузки на тракт? Оммическая, индуктивная, емкостная? Если это плазма, то как меняется характер нагрузки до и после зажигания разряда? Каков минимальный рабочий уровень мощности, при которой характер нагрузки соответствует рабочему режиму?
Потому что если плазма- то тут только автотюнер поможет. Т.е трансформатор полного сопротивления с автоматическим управлением регулирующими элементами по датчику КСВ.
При этом позиция тюнера при зажигании разряда и при последующей работе будут сильно отличатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jan 9 2016, 17:46
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Antondan @ Jan 9 2016, 15:47) *
Вы смогли бы рассчитать и, если можно, то более подробно о настройке.


Учитывая, что настроечный элемент это своего рода фильтр, то возможно попробовать применить методику настройки фильтров во временной области.


Для расчета перехода нужно, как написано выше, понять какую нагрузку из себя представляет печь, и как она меняется в процессе работы.

Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

Сообщение отредактировал microwave_spb - Jan 9 2016, 17:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jan 9 2016, 19:10
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

так что вы там поджариваете? субчик? Плазма, сушка дерева, зерна, кошек? или собак все же. Признавайтесь. rolleyes.gif о своих гастрономических предпочтениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antondan
сообщение Jan 9 2016, 21:43
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935



Цитата(saab @ Jan 9 2016, 21:10) *
так что вы там поджариваете? субчик? Плазма, сушка дерева, зерна, кошек? или собак все же. Признавайтесь. rolleyes.gif о своих гастрономических предпочтениях.

Подаём в печь углеродосодержащие отходы различных промпроизводств. Вернее пока только готовимся. Процесс непрерывный, поэтому и характеристики нагрузки будут постоянно меняться.


Цитата(microwave_spb @ Jan 9 2016, 19:46) *
Учитывая, что настроечный элемент это своего рода фильтр, то возможно попробовать применить методику настройки фильтров во временной области.


Для расчета перехода нужно, как написано выше, понять какую нагрузку из себя представляет печь, и как она меняется в процессе работы.

Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

Характер нагрузки смогу Вам сказать наверно только в понедельник . Я должен посоветоваться с Михал Иванычем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 10 2016, 13:15
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Antondan @ Jan 10 2016, 00:43) *
Подаём в печь углеродосодержащие отходы различных промпроизводств.

Отходы там горят или сохнут? А то нагрузка очень разная получается в зависимости от процесса. Сушилка- активная нагрузка, плавно меняющаяся в процессе сушки и резко- при заполнении-опорожнении бункера, но это редко делается под ВЧ нагрузкой.
А вот если это горелка, да еще и с несамоподдерживающимся горением (низкокалорийное или влажное топливо типа мусоросжигалки).. Тут трансформатор полного сопротивления даже автоматизированный не поможет, надо искать циркулятор на полную мощность и к нему водяную нагрузку. Т.к КСВ будет скакать как бешеный и без циркулятора легко нарваться на пробой в волноводном тракте при ксв 3-5, а и такое бывает. А согласование с 40% отраженной энергии- это еще и по-божески в таком случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jan 10 2016, 14:07
Сообщение #15


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(khach @ Jan 10 2016, 16:15) *
... и без циркулятора легко нарваться на пробой в волноводном тракте при ксв 3-5, а и такое бывает. А согласование с 40% отраженной энергии- это еще и по-божески в таком случае.
не совсем по божески.
отражение 40% мощности это
|S11|^2 = 0.4;
|S11| = 0.63
КСВН = (1 + |S11|)/(1 - |S11|) = 1.63/0.37 = 4.4
волна достаточно стоячая, но пробой более вероятен в коаксиале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.017 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016