|
|
  |
Изготовление Гибкой печатной платы |
|
|
|
Jan 9 2016, 12:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 12-05-12
Из: Зеленоград
Пользователь №: 71 803

|
Здравствуйте! Планируется изготовление ГПП (без упрочнителей), толщина платы 0,4-0,5 мм. Так же планируется пайка всевозможных компонентов (в том числе BGA) на эту плату. Плата будет сгибаться единственный раз для помещения её в корпус. Длина платы примерно 30 см и должна в итоге согнуться в кольцо. В идеале хотелось бы, чтобы это была полиимидная плата, а в критичных местах (под BGA, например), был какой-то упрочнитель (толщиной 0,1мм) именно внутри платы, чтобы там она меньше гнулась. Примерно такое возможно? У кого-нибудь был опыт изготовления подобной платы? Где заказывали?
P.S. В данный момент по ряду причин изготовление ГЖПП под этот проект невозможно. Рассматриваем только ГПП.
|
|
|
|
|
Jan 10 2016, 10:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 12-05-12
Из: Зеленоград
Пользователь №: 71 803

|
Цитата(Jul @ Jan 10 2016, 00:14)  Мария, на гибкую плату вообще не рекомендуется установка компонентов. Тем более, установка бга корпуса. Чем определяется такое неординарное решение ? Надёжность, технологичность ... вам знакомы эти понятия ? Впрочем, практика - критерий истины. Изготовите вашу плату, отпишитесь, поделитесь опытом, плз. PS: В соседней теме "вопрос по технологии гжпп" есть ответ Акулина: "Отверстия на гибкой (гнущейся) части располагать не стоит". Задайте себе вопрос, а почему ? Как ведут себя слои полиимида при изгибе ? Отпишусь конечно. Про надежность и технологичность нас и в pcbtech предупреждают, поэтому да, в курсе... Но вдруг кто-то действительно делал ГПП и может поделиться опытом. По поводу расположения ПО. Как нам ответили в pcbtech при консультации, что При изготовлении гжпп действительно не стоит располагать отверстия на гибкой части. А при изготовлении ГПП используется немного другая технология (которая и дороже), которая позволяет располагать ПО по всей площади платы, за исключением, конечно, самых критичных мест. Цитата(agregat @ Jan 9 2016, 18:34)  Под BGA возможно простого упрочнителя будет недостаточно... Ну да... касательно BGA задала вопрос в теме про монтаж.
|
|
|
|
|
Jan 10 2016, 13:30
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 5-07-10
Пользователь №: 58 295

|
Цитата(Jul @ Jan 10 2016, 15:01)  Мария, почему вы решили реализовать бга на гпп ? Чем технически обосновано столь ненадежное решение ?
Вопрос про технологию монтажа надо задавать не на форуме, а на конкретном производстве. Например, Абрис или PCB technology, и пунктуально выполнять их рекомендации. Уважаемый Jul, будьте так любезны, поясните Вашу позицию по не допустимости размещения компонентов на ГПП. Кроме того, хотелось бы узнать Ваше компетентное мнение о не надежных конструкциях с ГПП, это не совсем понятно, т.к в большинстве современных устройств ведущие мировые производители используют именно такие конструкции, более того, это пока единственное решение для динамических систем, конечно в некоторых конструкциях используют локальное укрепление, но это обычная практика. Заранее благодарю.
|
|
|
|
|
Jan 11 2016, 10:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481

|
Уважаемый rivalco, речь шла о технологичности и надежности изделия в целом: о монтаже микросхем, особенно в BGA-корпусе (3 шт.) на гибкую ПП, 4 слоя, размером 300 мм, толщина 0.5 мм. Совершенно с вами согласна, в современных устройствах (мы говорим о массовом и крупносерийном производстве бытовой техники, мобильных устройств и т.п.), широко используются гибкие кабели и ГЖПП. Есть вариант монтажа SMD резисторов и светодиодов на ГПП, с заливкой компаундом, ограничивающем подвижность ГПП (например, китайские светодиодные ленты). У меня большое сомнение о надежности паяных соединений в изделиях типа светодиодной ленты (при изгибе ГПП механическая нагрузка передается на паяные соединения). И какой коэффициент температурного расширения у полиимида (BGA, пайка в печке, температура 260 град.), совпадает ли он с КТР материала типа FR-4 HiTg ?
По отдельности, изготовить ГПП - не проблема, смонтировать - также можно (что не сделаешь за деньги клиента, если его предупредили о возможных проблемах, а он настаивает на своем варианте ? Знакомая ситуация ? ). А вот гарантировать функционирование устройства, в течении, например, 5 лет ???
Rivalco, вы располагаете информацией об успешном монтаже BGA-корпусов на ГПП ? Пожалуйста, приведите примеры образцов продукции и названия производств.
|
|
|
|
|
Jan 11 2016, 16:45
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 5-07-10
Пользователь №: 58 295

|
Цитата(Jul @ Jan 11 2016, 13:02)  Уважаемый rivalco, речь шла о технологичности и надежности изделия в целом: о монтаже микросхем, особенно в BGA-корпусе (3 шт.) на гибкую ПП, 4 слоя, размером 300 мм, толщина 0.5 мм. Совершенно с вами согласна, в современных устройствах (мы говорим о массовом и крупносерийном производстве бытовой техники, мобильных устройств и т.п.), широко используются гибкие кабели и ГЖПП. Есть вариант монтажа SMD резисторов и светодиодов на ГПП, с заливкой компаундом, ограничивающем подвижность ГПП (например, китайские светодиодные ленты). У меня большое сомнение о надежности паяных соединений в изделиях типа светодиодной ленты (при изгибе ГПП механическая нагрузка передается на паяные соединения). И какой коэффициент температурного расширения у полиимида (BGA, пайка в печке, температура 260 град.), совпадает ли он с КТР материала типа FR-4 HiTg ?
По отдельности, изготовить ГПП - не проблема, смонтировать - также можно (что не сделаешь за деньги клиента, если его предупредили о возможных проблемах, а он настаивает на своем варианте ? Знакомая ситуация ? ). А вот гарантировать функционирование устройства, в течении, например, 5 лет ???
Rivalco, вы располагаете информацией об успешном монтаже BGA-корпусов на ГПП ? Пожалуйста, приведите примеры образцов продукции и названия производств. Уважаемая Jul, здравствуйте, позвольте Вас поблагодарить за ответ, но я говорил не о конкретном монтаже, а о Вашем утверждении, что ничего нельзя паковать на ГПП, в принципе. И естественно, я спрашивал об изделиях микроэлектроники, а не о светодиодных лентах или бытовой электронике из Китая, ГПП для которых либо печатают либо "химичат". Для надежных изделий используют, соответствующие технологии и не из Китая. Естественно из Китая Вам такие изделия не привезут, потому что это реально высокие технологии. Более того, уже в гибких платах используют термоуправление с КТП до несколько сот W\mK, кстати для надежности, этого в Китае тоже пока нет, но это не значит, что этого нет. Если Вы возьмете изделия из мировых Top 20 производителей, то кристаллы упаковываются на полиимидную ГПП без корпуса и эти штуки работают в таких условиях, что светодиодным лентам и "не светило". Что касается, надежности упаковки на ГПП, то я Вам скажу, что проводились испытания при мне, пол часа в расплаве 240 град Ц. для безадгезивной ГПП (30/30 микрон провод./простр.) никак не повлияли на ее ТТХ. Вот такие пекутся пироги ....,,а Вы говорите, Что ГПП сделать не проблема . Кому то да, а большинству пока еще нет. Что самое увлекательное, так это цена, как у нас хороший ламинат. Спасибо.
|
|
|
|
|
Jan 12 2016, 00:35
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481

|
rivalco, Давайте не отвлекаться от темы на рекламу - ну, мы уже все посмотрели ваш сайт, да, крутая технология, да, ламинат хороший, только здесь речь идёт о несколько иной тематике.
Мы здесь обсуждаем не мировые тенденции и последние достижения технологий, хотя это очень интересно. Мы пытаемся найти практическое решение конкретной задачи, причём, по возможности, с использованием отработанных, стандартных процессов.
Ваша фирма возьмётся за изготовление ГПП указанных габаритов/параметров и распаять на неё 3 шт. BGA-корпусов и прочие компоненты ? И при этом гарантировать качественный монтаж.
Или кто владеет такой технологией ?
|
|
|
|
|
Jan 12 2016, 10:59
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 5-07-10
Пользователь №: 58 295

|
Цитата(Jul @ Jan 12 2016, 03:35)  rivalco, Давайте не отвлекаться от темы на рекламу - ну, мы уже все посмотрели ваш сайт, да, крутая технология, да, ламинат хороший, только здесь речь идёт о несколько иной тематике.
Мы здесь обсуждаем не мировые тенденции и последние достижения технологий, хотя это очень интересно. Мы пытаемся найти практическое решение конкретной задачи, причём, по возможности, с использованием отработанных, стандартных процессов.
Ваша фирма возьмётся за изготовление ГПП указанных габаритов/параметров и распаять на неё 3 шт. BGA-корпусов и прочие компоненты ? И при этом гарантировать качественный монтаж.
Или кто владеет такой технологией ? Jul, во-первых, я просил профессионально объяснить Ваше выражение - " ... Мария, на гибкую плату вообще не рекомендуется установка компонентов.[" Во-вторых, я написал об изделиях, которые производятся у ведущих мировых производителей. В-третьих, я не занимаюсь рекламой, все кому надо о нас давно знают. Кроме того, мы в принципе не занимаемся упаковкой ГПП, раз Вы смотрели инфу. В сети есть несколько компаний, которые декларируют возможности изготовления ГПП по, как ВЫ говорите, стандартным процессам. Сколько вам объявят, я не знаю и на это не претендую. Полагаю наша дискуссия завершена. Спасибо и удачи.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|