реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
beemaya
сообщение Jan 9 2016, 12:16
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 12-05-12
Из: Зеленоград
Пользователь №: 71 803



Здравствуйте!
Планируется изготовление ГПП (без упрочнителей), толщина платы 0,4-0,5 мм. Так же планируется пайка всевозможных компонентов (в том числе BGA) на эту плату.
Плата будет сгибаться единственный раз для помещения её в корпус. Длина платы примерно 30 см и должна в итоге согнуться в кольцо.
В идеале хотелось бы, чтобы это была полиимидная плата, а в критичных местах (под BGA, например), был какой-то упрочнитель (толщиной 0,1мм) именно внутри платы, чтобы там она меньше гнулась.
Примерно такое возможно?
У кого-нибудь был опыт изготовления подобной платы?
Где заказывали?

P.S. В данный момент по ряду причин изготовление ГЖПП под этот проект невозможно. Рассматриваем только ГПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jan 9 2016, 15:34
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Под BGA возможно простого упрочнителя будет недостаточно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Jan 9 2016, 21:14
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Мария, на гибкую плату вообще не рекомендуется установка компонентов.
Тем более, установка бга корпуса.
Чем определяется такое неординарное решение ?
Надёжность, технологичность ... вам знакомы эти понятия ?
Впрочем, практика - критерий истины.
Изготовите вашу плату, отпишитесь, поделитесь опытом, плз.
PS:
В соседней теме "вопрос по технологии гжпп" есть ответ Акулина:
"Отверстия на гибкой (гнущейся) части располагать не стоит".
Задайте себе вопрос, а почему ?
Как ведут себя слои полиимида при изгибе ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beemaya
сообщение Jan 10 2016, 10:01
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 12-05-12
Из: Зеленоград
Пользователь №: 71 803



Цитата(Jul @ Jan 10 2016, 00:14) *
Мария, на гибкую плату вообще не рекомендуется установка компонентов.
Тем более, установка бга корпуса.
Чем определяется такое неординарное решение ?
Надёжность, технологичность ... вам знакомы эти понятия ?
Впрочем, практика - критерий истины.
Изготовите вашу плату, отпишитесь, поделитесь опытом, плз.
PS:
В соседней теме "вопрос по технологии гжпп" есть ответ Акулина:
"Отверстия на гибкой (гнущейся) части располагать не стоит".
Задайте себе вопрос, а почему ?
Как ведут себя слои полиимида при изгибе ?

Отпишусь конечно.
Про надежность и технологичность нас и в pcbtech предупреждают, поэтому да, в курсе...
Но вдруг кто-то действительно делал ГПП и может поделиться опытом.

По поводу расположения ПО. Как нам ответили в pcbtech при консультации, что При изготовлении гжпп действительно не стоит располагать отверстия на гибкой части. А при изготовлении ГПП используется немного другая технология (которая и дороже), которая позволяет располагать ПО по всей площади платы, за исключением, конечно, самых критичных мест.

Цитата(agregat @ Jan 9 2016, 18:34) *
Под BGA возможно простого упрочнителя будет недостаточно...


Ну да... касательно BGA задала вопрос в теме про монтаж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Jan 10 2016, 12:01
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Мария, почему вы решили реализовать бга на гпп ?
Чем технически обосновано столь ненадежное решение ?

Вопрос про технологию монтажа надо задавать не на форуме, а на конкретном производстве.
Например, Абрис или PCB technology, и пунктуально выполнять их рекомендации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rivalco
сообщение Jan 10 2016, 13:30
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 5-07-10
Пользователь №: 58 295



Цитата(Jul @ Jan 10 2016, 15:01) *
Мария, почему вы решили реализовать бга на гпп ?
Чем технически обосновано столь ненадежное решение ?

Вопрос про технологию монтажа надо задавать не на форуме, а на конкретном производстве.
Например, Абрис или PCB technology, и пунктуально выполнять их рекомендации.


Уважаемый Jul, будьте так любезны,
поясните Вашу позицию по не допустимости размещения компонентов
на ГПП. Кроме того, хотелось бы узнать Ваше компетентное мнение о не надежных конструкциях с ГПП,
это не совсем понятно, т.к в большинстве современных устройств ведущие мировые производители используют именно такие конструкции, более того, это пока единственное решение для динамических систем, конечно в некоторых конструкциях используют локальное
укрепление, но это обычная практика.
Заранее благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Jan 11 2016, 10:02
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Уважаемый rivalco, речь шла о технологичности и надежности изделия в целом:
о монтаже микросхем, особенно в BGA-корпусе (3 шт.) на гибкую ПП, 4 слоя, размером 300 мм, толщина 0.5 мм.
Совершенно с вами согласна, в современных устройствах (мы говорим о массовом и крупносерийном производстве бытовой техники, мобильных устройств и т.п.), широко используются гибкие кабели и ГЖПП.
Есть вариант монтажа SMD резисторов и светодиодов на ГПП, с заливкой компаундом, ограничивающем подвижность ГПП
(например, китайские светодиодные ленты).
У меня большое сомнение о надежности паяных соединений в изделиях типа светодиодной ленты
(при изгибе ГПП механическая нагрузка передается на паяные соединения).
И какой коэффициент температурного расширения у полиимида (BGA, пайка в печке, температура 260 град.),
совпадает ли он с КТР материала типа FR-4 HiTg ?

По отдельности, изготовить ГПП - не проблема, смонтировать - также можно
(что не сделаешь за деньги клиента, если его предупредили о возможных проблемах, а он настаивает на своем варианте ? Знакомая ситуация ? ).
А вот гарантировать функционирование устройства, в течении, например, 5 лет ???

Rivalco, вы располагаете информацией об успешном монтаже BGA-корпусов на ГПП ?
Пожалуйста, приведите примеры образцов продукции и названия производств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rivalco
сообщение Jan 11 2016, 16:45
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 5-07-10
Пользователь №: 58 295



Цитата(Jul @ Jan 11 2016, 13:02) *
Уважаемый rivalco, речь шла о технологичности и надежности изделия в целом:
о монтаже микросхем, особенно в BGA-корпусе (3 шт.) на гибкую ПП, 4 слоя, размером 300 мм, толщина 0.5 мм.
Совершенно с вами согласна, в современных устройствах (мы говорим о массовом и крупносерийном производстве бытовой техники, мобильных устройств и т.п.), широко используются гибкие кабели и ГЖПП.
Есть вариант монтажа SMD резисторов и светодиодов на ГПП, с заливкой компаундом, ограничивающем подвижность ГПП
(например, китайские светодиодные ленты).
У меня большое сомнение о надежности паяных соединений в изделиях типа светодиодной ленты
(при изгибе ГПП механическая нагрузка передается на паяные соединения).
И какой коэффициент температурного расширения у полиимида (BGA, пайка в печке, температура 260 град.),
совпадает ли он с КТР материала типа FR-4 HiTg ?

По отдельности, изготовить ГПП - не проблема, смонтировать - также можно
(что не сделаешь за деньги клиента, если его предупредили о возможных проблемах, а он настаивает на своем варианте ? Знакомая ситуация ? ).
А вот гарантировать функционирование устройства, в течении, например, 5 лет ???

Rivalco, вы располагаете информацией об успешном монтаже BGA-корпусов на ГПП ?
Пожалуйста, приведите примеры образцов продукции и названия производств.

Уважаемая Jul, здравствуйте, позвольте Вас поблагодарить за ответ,
но я говорил не о конкретном монтаже, а о Вашем утверждении, что ничего нельзя паковать на ГПП, в принципе.
И естественно, я спрашивал об изделиях микроэлектроники, а не о светодиодных лентах или бытовой электронике из Китая, ГПП для которых либо печатают либо "химичат".
Для надежных изделий используют, соответствующие технологии и не из Китая. Естественно из Китая Вам такие изделия не привезут, потому что это реально высокие технологии. Более того, уже в гибких платах используют термоуправление с КТП до несколько сот W\mK, кстати для надежности, этого в Китае тоже пока нет, но это не значит, что этого нет.
Если Вы возьмете изделия из мировых Top 20 производителей, то кристаллы упаковываются на полиимидную ГПП без корпуса и эти штуки
работают в таких условиях, что светодиодным лентам и "не светило".
Что касается, надежности упаковки на ГПП, то я Вам скажу, что проводились испытания при мне, пол часа в расплаве 240 град Ц. для безадгезивной ГПП (30/30 микрон провод./простр.) никак не повлияли на ее ТТХ. Вот такие пекутся пироги ....,,а Вы говорите, Что ГПП сделать не проблема . Кому то да, а большинству пока еще нет. Что самое увлекательное, так это цена, как у нас хороший ламинат. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Jan 12 2016, 00:35
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



rivalco,
Давайте не отвлекаться от темы на рекламу - ну, мы уже все посмотрели ваш сайт, да, крутая технология,
да, ламинат хороший, только здесь речь идёт о несколько иной тематике.

Мы здесь обсуждаем не мировые тенденции и последние достижения технологий, хотя это очень интересно.
Мы пытаемся найти практическое решение конкретной задачи, причём, по возможности, с использованием отработанных, стандартных процессов.

Ваша фирма возьмётся за изготовление ГПП указанных габаритов/параметров и
распаять на неё 3 шт. BGA-корпусов и прочие компоненты ?
И при этом гарантировать качественный монтаж.

Или кто владеет такой технологией ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rivalco
сообщение Jan 12 2016, 10:59
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 5-07-10
Пользователь №: 58 295



Цитата(Jul @ Jan 12 2016, 03:35) *
rivalco,
Давайте не отвлекаться от темы на рекламу - ну, мы уже все посмотрели ваш сайт, да, крутая технология,
да, ламинат хороший, только здесь речь идёт о несколько иной тематике.

Мы здесь обсуждаем не мировые тенденции и последние достижения технологий, хотя это очень интересно.
Мы пытаемся найти практическое решение конкретной задачи, причём, по возможности, с использованием отработанных, стандартных процессов.

Ваша фирма возьмётся за изготовление ГПП указанных габаритов/параметров и
распаять на неё 3 шт. BGA-корпусов и прочие компоненты ?
И при этом гарантировать качественный монтаж.

Или кто владеет такой технологией ?

Jul,
во-первых, я просил профессионально объяснить Ваше выражение - " ... Мария, на гибкую плату вообще не рекомендуется установка компонентов.[" Во-вторых, я написал об изделиях, которые производятся у ведущих мировых производителей. В-третьих, я не занимаюсь рекламой, все кому надо о нас давно знают. Кроме того, мы в принципе не занимаемся упаковкой ГПП, раз Вы смотрели инфу.
В сети есть несколько компаний, которые декларируют возможности изготовления ГПП по, как ВЫ говорите, стандартным процессам.
Сколько вам объявят, я не знаю и на это не претендую. Полагаю наша дискуссия завершена. Спасибо и удачи.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 23:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01547 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016