реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Блок питания с резервированными входами
alehandro
сообщение Jan 12 2016, 12:07
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 608



Всем доброго дня.
Есть задача создания блока питания с гальванически изолированными между собой резервированными входами.
Исходные:
на входе 18-36В - два независимых входа.
на выходе 12В (или 5В)/2А
гальваническая изоляция (скажем 1500В) между всеми входами и выходом.

Начальник говорит - давай поставим два модуля с изоляцией по 30Вт, а потом на диодах сложим. Правда по площади это будет как минимум 50х50 мм и стОить - от 50$.

Я и подумал - а не сделать ли самому?
Есть как минимум 2 варианта:
1. Стабилизированный источник на каждый вход, а дальше складываем на диодах
Вроде ничем не лучше модульного решения. Разве что должен быть дешевле. Есть еще морока по подбору трансформатора - я в этом не силен. А разрабатывать свой - слишком дорого. Количества у нас небольшие.

2. Гальваническая изоляция на каждый вход, а потом понижайка со стабилизацией.
Трансформатор подбираем по мощности 1:1. Качаем ШИМом на фиксированной частоте.

Как считаете, есть смысл заморачиваться?
Может я изобретаю велосипед?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jan 12 2016, 12:32
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Заморачиваться нет смысла. Особенно с такими вводными rolleyes.gif отдайте лучше 50$
А по выходу можно соединить и без диодов (при определённых условиях).

Сообщение отредактировал Herz - Jan 12 2016, 20:42
Причина редактирования: Избыточное цитирование


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 12 2016, 22:39
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



А если сделать силовой транс с двумя первичками? Управление, конечно, не самое простое, но подумать можно.
Конечно, если устройство единичное - смысла нет, но если массовй выпуск - другое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Jan 13 2016, 03:05
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Если соединять через диоды, то в зависимости от нагрузки напряжение будет меняться (из за падения на диоде). может быть критично для 5В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alehandro
сообщение Jan 13 2016, 07:00
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 608



Цитата(velkarn @ Jan 13 2016, 06:05) *
Если соединять через диоды, то в зависимости от нагрузки напряжение будет меняться (из за падения на диоде). может быть критично для 5В.

Это и есть "плата" за функционал. А нагрузка и так будет иметь собственный стабилизатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Jan 13 2016, 07:29
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(alehandro @ Jan 13 2016, 11:00) *
Это и есть "плата" за функционал. А нагрузка и так будет иметь собственный стабилизатор.

а если есть ещё стабилизатор, то может есть смысл объединить сети питания через нестабилизированные ИП (для гальваноразвязки), получить 18-36В, а потом уже одним стабилизатором получать 5/12В.

Просто, насколько я понимаю, от двух сетей питают когда нужно резервирорвание, а если стоит один стабилизатор, то резервирование частично теряется .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jan 13 2016, 08:05
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
на входе 18-36В - два независимых входа.

а эти два независимых входа откуда будут брать питание? если из одного источника 18-36 (так сказать, из одной розетки), то зачем этим входам гальваническая развязка?
и 18-36 - это переменное или постоянное напряжение?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jan 13 2016, 08:26
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Если на выходах источников просто диодные выпрямители с фильтрами, то их наверное можно объединить и без диодов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alehandro
сообщение Jan 13 2016, 08:38
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 608



Цитата(Starichok51 @ Jan 13 2016, 11:05) *
а эти два независимых входа откуда будут брать питание? если из одного источника 18-36 (так сказать, из одной розетки), то зачем этим входам гальваническая развязка?
и 18-36 - это переменное или постоянное напряжение?

На судне две независимые сети питания постоянного тока: "левый борт" и "правый борт". Между ними неизвестный потенциал. Говорят, если между землями подключить лампочку, то она будет светиться. Такой БП, в частности, нужен для запитки одноплатного компьютера, у которого на входе должно быть 12В +-10% и у него на борту вырабатывается полный набор напряжений 5/3,3/2,5/1,8...

Цитата(vladec @ Jan 13 2016, 11:26) *
Если на выходах источников просто диодные выпрямители с фильтрами, то их наверное можно объединить и без диодов

Согласен. Как в этом убедиться в случае герметичного модуля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 13 2016, 13:14
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(alehandro @ Jan 13 2016, 11:38) *
Как в этом убедиться в случае герметичного модуля?
Вам бы о другом побеспокоиться - если между "землями" лампочка светится, то что вообще на проводах питания творится? Ваши модули выдержат, например, импульсные перенапряжения в сети?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alehandro
сообщение Jan 13 2016, 13:27
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 608



Цитата(wim @ Jan 13 2016, 16:14) *
Вам бы о другом побеспокоиться - если между "землями" лампочка светится, то что вообще на проводах питания творится? Ваши модули выдержат, например, импульсные перенапряжения в сети?

Здесь имелись ввиду выпрямительные диоды на развязанной стороне.
Что творится на проводах никто не знает, но те же знающие люди очень не советуют справлять малую нужду с борта. Может стукнуть током по причинному месту.
Выдержат ли модули импульсные перенапряжения в сети? А каковы эти перенапряжения в сети постоянного тока 24 В? Например, интегральные изоляторы дискретных сигналов должны выдерживать 560 В постоянной разности потенциалов на изолированных сторонах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jan 13 2016, 14:09
Сообщение #12


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(alehandro @ Jan 13 2016, 11:38) *
На судне две независимые сети питания постоянного тока: "левый борт" и "правый борт". Между ними неизвестный потенциал. Говорят, если между землями подключить лампочку, то она будет светиться. Такой БП, в частности, нужен для запитки одноплатного компьютера, у которого на входе должно быть 12В +-10% и у него на борту вырабатывается полный набор напряжений 5/3,3/2,5/1,8...

Вполне возможно, что лампочка будет светиться. Такое может быть если генераторы сделаны с выпрямителями на выходе, но это не значит что нет соединения каждого генератора с "землёй" (корпусом), иначе вся система станет небезопасной. Вам нужно обратиться к соответствующему ГОСТу устанавливающему требования к сетям объектов (наземным, самолётам и вертолётам, кораблям, судам).Если знаете номер своего ГОСТа, назовите.
Цитата(alehandro @ Jan 13 2016, 11:38) *
Согласен. Как в этом убедиться в случае герметичного модуля?

Диоды до выходного фильтра преобразователя присутствуют в любом случае. Я так думаю rolleyes.gif
Или Вы собирались делать преобразователь как-то по-другому? Расскажите как rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alehandro
сообщение Jan 14 2016, 07:04
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 608



Цитата(MikeSchir @ Jan 13 2016, 17:09) *
Вполне возможно, что лампочка будет светиться. Такое может быть если генераторы сделаны с выпрямителями на выходе, но это не значит что нет соединения каждого генератора с "землёй" (корпусом), иначе вся система станет небезопасной. Вам нужно обратиться к соответствующему ГОСТу устанавливающему требования к сетям объектов (наземным, самолётам и вертолётам, кораблям, судам).Если знаете номер своего ГОСТа, назовите.

Диоды до выходного фильтра преобразователя присутствуют в любом случае. Я так думаю rolleyes.gif
Или Вы собирались делать преобразователь как-то по-другому? Расскажите как rolleyes.gif

Конечно, генераторы соединены своими землями через корпус. Это общее требование электробезопасности. Но кроме генераторов на борту еще туча разных преобразователей. И они тоже сидят на корпусе и создают свой потенциал. Т.о. по дороге от генератора к нагрузке накапливается неизвестный потенциал. На каждой линии свой.
По номеру ГОСТа пока не готов сказать. Там есть какие-то секреты?

Выпрямительные диоды, конечно присутствуют в модуле. Однако меня интересует вопрос работы обратной связи при параллельном соединении модулей. Если соединить выходы без развязывающих диодов, то выходное напряжение одного модуля будет влиять на ОС другого и наоборот. Или я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 14 2016, 07:20
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(alehandro @ Jan 14 2016, 10:04) *
меня интересует вопрос работы обратной связи при параллельном соединении модулей. Если соединить выходы без развязывающих диодов, то выходное напряжение одного модуля будет влиять на ОС другого и наоборот. Или я не прав?
И с диодами тоже будет влиять, потому что для ОС "развязывающий" диод это просто источник постоянного напряжения, включенный последовательно с нагрузкой.
ПМСМ, чтобы избежать сюрпризов, поставьте на каждый вход нерегулируемый преобразователь, пуш-пулл, например, а нужные выходные напряжения стабилизируйте DC-DC преобразователями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alehandro
сообщение Jan 14 2016, 08:06
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 608



Цитата(wim @ Jan 14 2016, 10:20) *
И с диодами тоже будет влиять, потому что для ОС "развязывающий" диод это просто источник постоянного напряжения, включенный последовательно с нагрузкой.
ПМСМ, чтобы избежать сюрпризов, поставьте на каждый вход нерегулируемый преобразователь, пуш-пулл, например, а нужные выходные напряжения стабилизируйте DC-DC преобразователями.

см. первый пост, вариант 2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016