реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Воздействие прямоугольных импульсов различной частоты на LC цепь
Booleek789
сообщение Jan 9 2016, 15:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Есть последовательное соединение катушки индуктивности и конденсатора. При моделировании заметил одну особенность: изменение частоты синусоидального сигнала оказывает значительное влияние на выходной сигнал данной цепи (т.к. изменение частоты входного сигнала , а следовательно и w - угловой частоты, вызывает изменение реактивных сопротивлений данных элементов).

Подача на вход прямоугольных импульсов различной частоты практически никакого влияния на выход не оказывает (на выходе получаются те же прямоугольные импульсы, только с небольшим перерегулированием). Наибольшее влияние оказывает скорость нарастания и спада фронта импульсов. Почему изменение частоты прямоугольных импульсов никак не сказывается на выходном сигнале LC цепи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Jan 9 2016, 16:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
аибольшее влияние оказывает скорость нарастания и спада фронта

это и есть ответ. прямоугольные импульсы имеют другой спектр. L и C не имеют ИИ и работают опираясь на ток, заряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 9 2016, 16:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Booleek789 @ Jan 9 2016, 18:50) *
(на выходе получаются те же прямоугольные импульсы, только с небольшим перерегулированием)... Почему изменение частоты прямоугольных импульсов никак не сказывается на выходном сигнале LC цепи.

Здесь нет активных элементов, поэтому о перерегулировании говорить некорректно. Ваша схема есть фильтр, который просто искажает спектр входного сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Jan 9 2016, 17:14
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



smalcom, а как рассчитать спектр синусоидального сигнала и прямоугольных импульсов?
ШСА, а что если активная нагрузка (в виде простого резистора) присутствует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 9 2016, 17:34
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Хотя бы
СПЕКТРАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ И СИНТЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИГНАЛОВ
Схемы пассивных LC фильтров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 9 2016, 17:35
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Booleek789 @ Jan 9 2016, 19:50) *
Почему изменение частоты прямоугольных импульсов никак не сказывается на выходном сигнале LC цепи.

сказывается точно также как и синусоидальные колебания тех-же частот. А если вы этого не заметили, то плохо смотрели. Перепроверьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Jan 10 2016, 06:18
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Цитата(тау @ Jan 9 2016, 23:35) *
сказывается точно также как и синусоидальные колебания тех-же частот. А если вы этого не заметили, то плохо смотрели. Перепроверьте.


На рисунке ниже представлена исследуемая схема:
Прикрепленное изображение


На этом рисунке представлен выходной сигнал при одной частоте следования импульсов:
Прикрепленное изображение


А на этом рисунке при другой частоте:
Прикрепленное изображение


Значение выходного сигнала и вид переходных процессов при нарастании и спаде импульсов не поменялись. В данном случае частота никак не повлияла на выходной сигнал. Каким образом частота следования импульсов должна повлиять на выходной сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 10 2016, 06:31
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Booleek789 @ Jan 10 2016, 09:18) *
Значение выходного сигнала и вид переходных процессов при нарастании и спаде импульсов не поменялись. В данном случае частота никак не повлияла на выходной сигнал. Каким образом частота следования импульсов должна повлиять на выходной сигнал?

Посчитайте резонансную частоту Вашей системы, и тогда поймёте где здесь частота сигнала, а где "звон" (что Вы назвали перерегулированием)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 10 2016, 08:06
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



В чем то Вы правы, с синусом аналогичная картина. Значит в первом посте Вы ошибались, насчет синуса.
Цитата(Booleek789 @ Jan 10 2016, 10:18) *
На рисунке ниже представлена исследуемая схема:


На этом рисунке представлен выходной сигнал при одной частоте следования импульсов:


А на этом рисунке при другой частоте:

В данном случае частота никак не повлияла на выходной сигнал. Каким образом частота следования импульсов должна повлиять на выходной сигнал?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Jan 10 2016, 20:45
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
Значение выходного сигнала и вид переходных процессов при нарастании и спаде импульсов не поменялись.

у вас смешаны понятия. частота следования импульсов и частота синусоидального сигнала - это не одно и тоже.
кстати, а какой результат на выходе фильтра вы ожидаете при использовании прямоугольных импульсов?

небольшое художество для пояснения.
Прикрепленное изображение


так вот, будем считать, что горбы - это полусинусоиды. частота следования импульсов - 1 Гц, а частота синусоиды - 1 МГц.
фронт(спад) прямоугольного импульса - это как обрезанный по высоте кусок синусоиды с оооочень высокой частотой. И эту частоту
можно узнать по времени нарастания(спаданя).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 11 2016, 05:03
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Прямоугольные импульсы содержат множество спектральных составляющих. Первая гармоника соответствует периоду повторения, а остальные спадают в соответствии с длительностью импульса по sin(x)/x закону (вместо x длительность и период участвуют).
Пройдя через ФНЧ, часть гармоник подавится. Значит, импульс сформируется с выбросами (в идеале получается эффект Гиббса). Если же даже и основная гармоника попадет в полосу подавления, вот тогда амплитуда и начнет уменьшаться.
Аналогичное поведение можно увидеть и в RC фильтре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
honeycomb0
сообщение Jan 13 2016, 17:01
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



А какая частота среза у вашего фильтра? Может она выше, чем т.н. knee frequency входного сигнала? В таком случае фильтр пропустит весь сигнал. Напомню, что knee frequency зависит только от крутизны нарастания/падения фронтов, knee freq = 0.5 / (T rise)

Сообщение отредактировал honeycomb0 - Jan 13 2016, 17:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Jan 14 2016, 08:31
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



а теперь на русском
Go to the top of the page
 
+Quote Post
honeycomb0
сообщение Jan 14 2016, 12:07
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Окей, вторая попытка. В работе с передачей цифровых сигналов, часто используют такое понятие как "knee frequency" - это приблизительная оценка bandwidth цифрового сигнала (т.е. бОльшая часть энергии сигнала придется на полосу "0Гц - Knee Frequency"). Приблизительная, потому что истинный спектр сигнала заходит за предел "knee frequency", однако частоты за его пределом имеют крайне малую амплитуду, и значит ими можно пренебречь. Knee Frequency цифрового сигнала зависит только (и только) от крутизны его фронтов. Я привел формулу выше, здесь же приведу пример: если наш сигнал имеет крутизну фронтов (время нарастания фронта от 10% до 90% амплитуды сигнала, или время спада фронта от 90% до 10%) равно 10нс, то может считать что наш цифровой сигнал имеет приблизительный bandwidth в 56МГц. Если наш фильтр имеет срез выше 56МГц, то сигнал практически не будет тронут фильтром.

Простите, график не на русском.

Сообщение отредактировал honeycomb0 - Jan 14 2016, 12:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Jan 14 2016, 12:19
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



да я то знаю, почему проходят прямоугольные импульсы. и по номиналам могу посчитать частоту среза. и тут хотят объяснить человеку на какие физические величины он напоролся и как "читать" импульсы.
если бы вы прочитали тему, то поняли бы это. а вы?
Цитата
такое понятие как "knee frequency"
Цитата
bandwidth

вы где, блин, находитесь? сыпание терминами, причём иностранными, говорит о том, что в самой теме вы плаваете и пользуетесь просто эмпирическим "подгоном" от кого не понимая сути.
перечитайте сообщения ветки ещё раз. если ваша настольная книга - дианэтика, то смените её на ТОЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016