реклама на сайте
подробности

 
 
235 страниц V  « < 208 209 210 211 212 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по HFSS
HFSS
сообщение Dec 11 2015, 05:18
Сообщение #3136


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(Stingwray @ Dec 8 2015, 16:52) *
[attachment=97333:SWT_4.rar]HFSS
Выкладываю исправленный проект. Переделал немного модель, пики исчезли. Жалко, что широкополосность не появилась.


Рекомендую вам полностью повторить тот результат который получен в статье. А потом уже пробовать менять что то чтобы получить уже что то под свои цели.
Я получил полосу по уровню -15 дБ - около 10 ГГц. Там довольно сильно влияет любое изменение геометрии. Не простая задача. Пока не особо доволен своими результатами. Много вопросов возникло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Dec 11 2015, 10:15
Сообщение #3137


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Пики, кстати, это влияние переотражений от стенок. Поставьте на стенки корпуса и на крышку ГУ Radiation и будет чистенькая АЧХ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aginey
сообщение Dec 31 2015, 09:52
Сообщение #3138





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 11-12-07
Пользователь №: 33 201



Отцы! Рассудите:
Юзаю ХФСС несколько лет. Вот упёрся в какую нескладуху: согласование питающего тракта с резонатором.
Упростил задачу уже донельзя - Надо запитать отрезок волновода 46х96мм на 2.45ГГц, при длине 3/2 лбд.
В теории - это классика. Но только в теории. wacko.gif
Параметры диафрагмы (все сразу, в разных комбинациях и по отдельности) при оптимизации по КСВН в лучшем случае доруливают до VSWR(WavePort1) = 50 ага немного меньше.
Проводимость всех стенок 10^6 Сим/м - нержавейка. В режиме Eigenmode добротность порядка 3500. С медью добротность 16тыс, а решение еще хуже. В чём тут прикол?
На картинке - четверть волновода, усеченная по Е и по Н. Остальное всё понятно. santa2.gif вот такой подарочек под ёлку!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 31 2015, 10:38
Сообщение #3139


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Aginey @ Dec 31 2015, 12:52) *
...
Параметры диафрагмы (все сразу, в разных комбинациях и по отдельности) при оптимизации по КСВН в лучшем случае доруливают до VSWR(WavePort1) = 50 ага немного меньше.
Проводимость всех стенок 10^6 Сим/м - нержавейка. В режиме Eigenmode добротность порядка 3500. С медью добротность 16тыс, а решение еще хуже. В чём тут прикол?
На картинке - четверть волновода, усеченная по Е и по Н. Остальное всё понятно. santa2.gif вот такой подарочек под ёлку!...

кгхм! эээ... у вас дальняя стенка на картинке закорочена?
резонансная окошечная диафрагма?
и чего другого вы ожидали увидеть?
у вас чисто реактивная нагрузка.
вдали от резонансной частоты всё отражается еще от диафрагмы,
вблизи резонансной частоты всё отражается от дальней стенки,
на резонансной частоте потери больше,
везде КСВ несколько десятков.
так и должно быть.
чего другого вы хотите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aginey
сообщение Dec 31 2015, 11:06
Сообщение #3140





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 11-12-07
Пользователь №: 33 201



Цитата(l1l1l1 @ Dec 31 2015, 13:38) *
кгхм! эээ... у вас дальняя стенка на картинке закорочена? резонансная окошечная диафрагма? и чего другого вы ожидали увидеть?
у вас чисто реактивная нагрузка.
вдали от резонансной частоты всё отражается еще от диафрагмы, вблизи резонансной частоты всё отражается от дальней стенки,
на резонансной частоте потери больше, везде КСВ несколько десятков.
так и должно быть. чего другого вы хотите?

Уважаемый l1l1l1 !
Спасибо за Ваше внимание к моей глупой персоне.
Посмотрите, например, книгу Дж.Альтмана "Устройства СВЧ", стр.455, приложение XV "Добротность и переходной процесс в резонаторе с одним элементом связи". У меня в задаче картинка даже проще.
В свое время мне пришлось заниматься (аналитика) именно с переходными процессами в цепях с распределенными параметрами. Именно ввод СВЧ импульса большой мощности в резонансную структуру с большой опять-таки добротностью. Так Вы хотите сказать, что согласование питающего тракта, работающего на резонансную нагрузку вообще невозможно?? Смею Вас уверить, это не так, и у нас тоже всё работало как надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 31 2015, 16:01
Сообщение #3141


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Aginey @ Dec 31 2015, 14:06) *
...
Так Вы хотите сказать, что согласование питающего тракта, работающего на резонансную нагрузку вообще невозможно?? Смею Вас уверить, это не так, и у нас тоже всё работало как надо.

я хотел сказать, и я сказал, что вообще невозможно согласование питающего тракта
не на резонансную нагрузку вообще,
а на чисто реактивную нагрузку.
я уверен, что у Альтмана всё правильно написано, но о согласовании ...
давайте разберемся с этим после Нового года? числа второго? OK?
а что именно, и как надо, работало у вас, вы можете написать прямо сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jan 2 2016, 10:52
Сообщение #3142


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Aginey @ Dec 31 2015, 14:06) *
...
Смею Вас уверить, это не так, и у нас тоже всё работало как надо.

ну вот теперь, когда всё поставлено, зажжено, порезано, накрыто, налито, выпито,
закушено, убрано, потушено и забыто, можно подумать и о согласовании резонаторов.
признаться, в предпраздничных попыхах я даже не обратил внимания на вашу нержавейку,
и поскольку никогда нигде не использовал подобные резонаторы, дал ответ поспешный.
да, согласование достигается за счет того, что гробится добротность,
но она может в диапазоне 2 - 3 ГГц оставаться всё ещё достаточно большой,
для достижения вполне определенных целей, о которых вы не сообщили.
кстати, сообщите для чего вы намерены использовать этот резонатор,
мне в самом деле интересно.
у старины Альтмана действительно всё верно написано,
и в результате получилось следующее:
Прикрепленное изображение

как видите, при ширине раскрыва индуктивной диафрагмы D = 22 мм, толщине диафрагмы 3 мм,
расстоянии от центра диафрагмы до закоротки 238 мм и при удельной проводимости нержавейки 1100000 Si/m КСВН на частоте 2.4517 ГГц равен 1,076.
оптимизацию я не использовал.
сначала в HFSS я определил коэффициент затухания нашего нержавеющего волновода.
потом с помощью формулы из Альтмана я определил для известного коэффициента затухания
требуемый для согласования коэффициент связи диафрагмы.
потом подобрал в HFSS для этого коэффициента связи примерные размеры индуктивной диафрагмы.
от резонансной диафрагмы решительно отказался, чтобы исключить из рассмотрения лишнюю переменную.
для окончательного определения раскрыва диафрагмы использовал Parametric (parameter sweep) в модели резонатора, показанной на рисунке.
трудность использования оптимизации для решения этой задачи в том, что мы не можем использовать в качестве целевой функции "минимальное значение КСВН", а минимизируем максимальное значение КСВН в некотором узком диапазоне частот.
при этом, если мы не слишком близко к оптимуму, небольшое изменение раскрыва диафрагмы в правильном направлении может вынести минимум КСВН за пределы требуемого диапазона частот.
значительно бОльшая скорость изменения характеристик при изменении длины резонатора
по сравнению с изменением ширины раскрыва также отрицательно влияет на сходимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aginey
сообщение Jan 4 2016, 16:44
Сообщение #3143





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 11-12-07
Пользователь №: 33 201



Цитата(l1l1l1 @ Jan 2 2016, 13:52) *
сначала в HFSS я определил коэффициент затухания нашего нержавеющего волновода.
потом с помощью формулы из Альтмана я определил для известного коэффициента затухания требуемый для согласования коэффициент связи диафрагмы. потом подобрал в HFSS для этого коэффициента связи примерные размеры индуктивной диафрагмы.

Уважаемый l1l1l1 !
Весьма Вам признателен, что даже в суровую новогоднюю пОру Вы безкорыстно и совершенно бэзвозмэздно героически помогаете нуждающимся!
Всяческих Вам успехов в новом году!
По правде сказать, за годы юзания ХФССины, способность ориентироваться в формулах как-то затухла (или протухла?).
Однако с Вашей подачи, действуя вручную, сподобился увидеть КСВ менее 10.
По моей задаче: мне нужно прикинуть максимально достижимую напряженность Е-поля в таком (примерно) волноводе при киловаттной (примерно) запитке.
Простите, лимит времени исчерпан, дела (семья) зовут. Надеюсь, продолжим после Рождества! С наступающим Вас праздником!

Сообщение отредактировал Aginey - Jan 4 2016, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jan 8 2016, 08:07
Сообщение #3144


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Беда приключилась у меня в дизайнером...
Есть схематика в нее вложен проект HFSS, все переменные прописаны. Запускаю оптимизатор, который по идее должен запускать параметрический анализ. Все стартует, но HFSSу командуют считать только ПЕРВУЮ итерацию параметрики, остальные падают с ошибкой (невозможно посчитать кост - нету данных), что естественно, тк солвер HFSS не запускался для них.
Если просто вручную запустить параметрику - все отлично считает, из-под оптимизатора - только первая вариация... sad.gif
HFSS прекрасно такое считает, что надо пошептать, чтобы заработало и в дизайнере?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jan 10 2016, 03:35
Сообщение #3145


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Pir0texnik @ Jan 8 2016, 11:07) *
HFSS прекрасно такое считает, что надо пошептать, чтобы заработало и в дизайнере?

не знаю, поможет ли. в дизайнере не работал пока, НИР в основном связаны с копанием в полях отдельно взятых устройств.
Но похожие непонятки постоянно происходят в связке с Максвеллом. Пока мне помогало только пересоздание проекта в Максвелле с импортом объектов в новый проект через копипейст. Такой проект затем лучше больше не редактировать и не запускать на обсчет из оболочки Максвелла. Что-то видимо в структуре максвеловского файла не нравится планировщику. Как вариант - можно попробовать стереть директорию с данными по всему HFSS проекту, это общая мера по борьбе с глюками HFSS.

Сообщение отредактировал Hale - Jan 10 2016, 03:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Jan 15 2016, 08:38
Сообщение #3146


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



HFSS13. Нужен расчёт любой планарной антенны в режиме Driven Terminal.
Выложите, у кого есть.
Спасибо.


для обсуждения вопросов, касающихся работы с HFSS, не следует создавать отдельных тем.
для этого существует закрепленная тема "Вопросы по HFSS".

l1l1l1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Jan 17 2016, 10:16
Сообщение #3147


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



В HFSS разработана планарная антенна. То есть имеем рисунок на верхнем слое, нижнем слое и переходные отверстия.
Как теперь сконвертировать это в Gerber+Excellon файлы для производства печатной платы.
Можно пойти таким путём : Средствами HFSS экспортировать проект в STL файл (формат для 3D принтера).
Затем воспользоваться платными конверторами типа SТLtоGВR или АCЕ3000.
Я готов легально купить, но не хочу вводить параметры банковской карточки в интернет.
Поделитесь опытом решения этой задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jan 17 2016, 10:22
Сообщение #3148


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(etoja @ Jan 17 2016, 13:16) *
В HFSS разработана планарная антенна. То есть имеем рисунок на верхнем слое, нижнем слое и переходные отверстия.
Как теперь сконвертировать это в Gerber+Excellon файлы для производства печатной платы.
...
Поделитесь опытом решения этой задачи.

А не проще в PCAD или аналогичный CAD импортировать DXF и руками скопировать контур антенны. И штатно вывести в гербера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jan 17 2016, 14:52
Сообщение #3149


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(etoja @ Jan 17 2016, 13:16) *
В HFSS разработана планарная антенна. То есть имеем рисунок на верхнем слое, нижнем слое и переходные отверстия.
Как теперь сконвертировать это в Gerber+Excellon файлы для производства печатной платы.
...
Поделитесь опытом решения этой задачи.
В гербер - никак.

Если технология планарная, то можно сделать разрезы слоев пересечением объектов с XY плоскостями извесной координаты Y=y. Потом все разрезы по очереди опустить на -y до Y=0 и экспортировать в DXF. Полученный DXF скушает практически любой CAM Для последующей допилки. (то же самое надо делать и с дырками, предварительно превратив их в цилиндры)

Другой путь - экспортировать в один из 3D форматов, которые в HFSS поддерживаются коряво. (STL, пожалуй, самый универсальный вариант в HFSS). Поэтому вторым шагом обычно нужно пропустить через 3DCG редактор для получения более вменяемого файла проекта. Например, RHINO3D как раз для этих целей разработан.

Я готов легально купить, но не хочу вводить параметры банковской карточки в интернет.
А что, карточка за организацией типа "Прометей" закреплена? Чего так. Ищите магазины, торгующие через пейпал. Он вполне безопасен, за исключением случая разводов, когда сложно вернуть деньги (т.е. номер не украдут, но и оплаченное вернуть иногда сложно). Ну и Whois, покупка в крупных магазах. Кром е того, практически любой производитель софта в теч. суток по емайлу выдаст список доверенных реселлеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jan 17 2016, 22:23
Сообщение #3150


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(etoja @ Jan 17 2016, 13:16) *
В HFSS разработана планарная антенна. То есть имеем рисунок на верхнем слое, нижнем слое и переходные отверстия.
Как теперь сконвертировать это в Gerber+Excellon файлы для производства печатной платы.
...
Поделитесь опытом решения этой задачи.

ИМХО правильный путь HFSS ->*.step -> Компас/SolidWorks и т.п. -> *.dxf -> PCB CAD
Чаще всего топология платы в HFSS достаточно упрощенная. И поэтому скругления платы, монтажные отверстия и т.д. удобно дорисовывать в конструкторском CAD-е. Там же сделать проекцию на 2D с разносом по слоям. И потом это все уже до оформить (via, контактные площадки под разъемы) PCB CAD-е.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

235 страниц V  « < 208 209 210 211 212 > » 
Reply to this topicStart new topic
117 чел. читают эту тему (гостей: 117, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016