реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по детектированию СВЧ сигнала
Andrey188
сообщение Jun 17 2015, 13:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Здравствуйте. Возможно, кто-то сталкивался с такой задачей. Необходимо разработать систему контроля неисправности в СВЧ тракте. Например, контролировать коэффициент передачи. То есть, если он падает ниже определенного уровня, то возникает сигнал, предупреждающий об этом (например, загорается светодиод). Выходной уровень СВЧ сигнала в тракте составляет величину порядка -80 дБм. Диапазон частот - от десятков мегагерц до 3-4 ГГц. Предполагаю сделать так - этот сигнал разогнать с помощью нескольких усилителей до приемлимого уровня (например до -40 дБм), затем выпрямить с помощью диода (например Шоттки), затем подать на компаратор, который будет срабатывать от определенных уровней. Вопрос у меня возник по поводу СВЧ диода, который мог бы детектировать сигналы с такими уровнями. Может ли кто-то подсказать, какой из ныне выпускающихся диодов (отечественных или зарубежных) мог бы подойти для моих целей?

Сообщение отредактировал Andrey188 - Jun 17 2015, 13:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 17 2015, 14:59
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Диоды с нулевым смещением (Planar doped barrier) делает Микран.
Есть и корпусированные и кристаллы.
Только -40 вы заколебаетесь выпрямлять. Очень маленькое напряжение на выходе будет.

Сообщение отредактировал Белый дед - Jun 17 2015, 15:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
790
сообщение Jun 17 2015, 15:45
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 5-06-15
Пользователь №: 87 024



Можно использовать СВЧ детектор, например ADL5501(50 МГЦ - 6 ГГц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jun 18 2015, 06:08
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Andrey188 @ Jun 17 2015, 15:25) *
Выходной уровень СВЧ сигнала в тракте составляет величину порядка -80 дБм. Диапазон частот - от десятков мегагерц до 3-4 ГГц. Предполагаю сделать так - этот сигнал разогнать с помощью нескольких усилителей до приемлимого уровня (например до -40 дБм), затем выпрямить с помощью диода (например Шоттки), затем подать на компаратор, который будет срабатывать от определенных уровней. Вопрос у меня возник по поводу СВЧ диода, который мог бы детектировать сигналы с такими уровнями. Может ли кто-то подсказать, какой из ныне выпускающихся диодов (отечественных или зарубежных) мог бы подойти для моих целей?

Диоды HSMS-2822 Вам в помощь.
Теоретически это возможно, только если хочется создать проблем а затем их героически преодолеть. Во-первых, снять сигнал со стандартного 50-омного тракта не нарушив сам тракт можно спомощью 10- или 20-децибельного направленного ответвителя. Поэтому усиливать до уровня -40dBm придется многокаскадным усилителем с G=50-60dB. Обеспечить устойчивость такого усилителя непростая задача.
Я бы применил микросхемный квадратурный демодулятор и подал на него опорный сигнал с частотой исследуемого сигнала. Если негде взять, сформировать отдельным синтезатором. Постоянные напряжения квадратур по выходу демодулятора усилить УПТ, сложить, затем на компаратор и светодиод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jun 18 2015, 08:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Диодом HSMS-2822 я вытягивал только около -20 дБм.
Про Микрановские не знаю.
Обычно, я использовал микросхемы детекторов от Analog Devices (AD8313, AD8314 и др.). У них есть и до 6 Ггц.
Можно посмотреть микросхемы детекторов и других производителей.
Эти детекторы вытягивают сигнал примерно от -60...-70 дБм. Т.е. без одного дополнительного усилителя не обойтись.

А подключал диод без всяких направленников.
Просто подключал через конденсатор 1...3 пФ (входное сопротивление у диода большое).
С микросхемой детектора так не пролезет (входное 50 Ом).

И задача не очень реальная.
Т.к. в полосе 10...6000 МГц тепловой шум будет очень большой.
Для справки: уровень теплового шума в полосе 75 МГц около -95 дБм. Детектору надо около 6...10 запаса. Т.е. измерить в полосе 75 МГц он сможет сигналы только около -85..90 дБм. А в полосе 6000 МГц шум будет больше.
Выход: ставить узкополосные фильтры на контролируемые частоты (10...20 МГц) или понижать требования по чувствительности детектора на 10...15 дБ.

Сообщение отредактировал Redcrusader - Jun 18 2015, 08:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Profi2005
сообщение Jun 18 2015, 09:12
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530



Добрый день,

Хм, что это за устройство такое, где выходной уровень -80дБм?!?
(Какой же тогда входной?)

Можно использовать еще VMMK-3113 (2-6ГГц от 0дБм).

С уважением,
К.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jun 18 2015, 11:01
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Redcrusader @ Jun 18 2015, 10:30) *
И задача не очень реальная.
Т.к. в полосе 10...6000 МГц тепловой шум будет очень большой.
Для справки: уровень теплового шума в полосе 75 МГц около -95 дБм. Детектору надо около 6...10 запаса. Т.е. измерить в полосе 75 МГц он сможет сигналы только около -85..90 дБм. А в полосе 6000 МГц шум будет больше.
Выход: ставить узкополосные фильтры на контролируемые частоты (10...20 МГц) или понижать требования по чувствительности детектора на 10...15 дБ.

Конечно же, в случае широкополосного усиления и детектирования слабого сигнала тепловой шум есть дополнительная проблема, и как раз квадратурный демодулятор позволит обойти ее, так как полоса фильтрации измерительного тракта в этом случае будет определяться частотой среза ФНЧ по выходу демодулятора, а эта частота среза может быть хоть и единицы герц в зависимости от требуемой инерционности измерителя уровня.
Наиболее подходящая микросхема демодулятора HMC597LP4 (100-4000MHz).

Сообщение отредактировал Proffessor - Jun 18 2015, 11:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Jun 23 2015, 19:29
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(Andrey188 @ Jun 17 2015, 16:25) *
Здравствуйте. Возможно, кто-то сталкивался с такой задачей. Необходимо разработать систему контроля неисправности в СВЧ тракте. Например, контролировать коэффициент передачи. То есть, если он падает ниже определенного уровня, то возникает сигнал, предупреждающий об этом (например, загорается светодиод). Выходной уровень СВЧ сигнала в тракте составляет величину порядка -80 дБм. Диапазон частот - от десятков мегагерц до 3-4 ГГц. Предполагаю сделать так - этот сигнал разогнать с помощью нескольких усилителей до приемлимого уровня (например до -40 дБм), затем выпрямить с помощью диода (например Шоттки), затем подать на компаратор, который будет срабатывать от определенных уровней. Вопрос у меня возник по поводу СВЧ диода, который мог бы детектировать сигналы с такими уровнями. Может ли кто-то подсказать, какой из ныне выпускающихся диодов (отечественных или зарубежных) мог бы подойти для моих целей?

Измеряете и детектируете и компарируете и лампочку зажикается одним кристаллом-логарифмическим детектором или линейным от lenear. -80dBM это уже "шум" и будете детектировать любой шум и помехи рядом. Можете конечно вырезать узкую полосу. Хотите усилить, опять в какой полосе?. Т.е. похоже Вам надо вначале построить неплохой радиоприемник на Ваши -80dBM, но тогда и примитивный диодный детектор и компаратор на операционнике, да и это не нужно, опять чип от linear за 2 дол.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Jan 14 2016, 15:39
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Подскажите как согласовать диоды типа HSMS-2820 c ответвителем 50 Ом ? По даташиту стр 7 рис. 18, мне нужен линейный детектор. По рисунку там в параллель 68 Ом! Почему 68 ?
У меня частота работы 100-300 МГц.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  avagotechnologies_AV02_1320EN_0_770702.pdf ( 503.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Jan 14 2016, 20:58
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



не по сущесству последнего сообщения но по теме.
Если усиливать сигнал в такой широкой полосе, то неизбежно будет сильный перепад по усилению на разных частотах.
Сответственно, даже если шум не мешает, настроив датчик на одной частоте на один уровень, будем получать срабатывание датчика на другой частоте при совсем другом уровне исходного сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Jan 15 2016, 14:14
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



Цитата(ASDFG123 @ Jan 14 2016, 18:39) *
Подскажите как согласовать диоды типа HSMS-2820 c ответвителем 50 Ом ? По даташиту стр 7 рис. 18, мне нужен линейный детектор. По рисунку там в параллель 68 Ом! Почему 68 ?
У меня частота работы 100-300 МГц.

Потому, что стоящая за диодом ёмкость 33 pF на частоте 300МГц будет иметь сопротивление 200 (ом). И эти 200(ом) параллельно с резистором 68 (ом) дадут нужные 50 (ом).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jan 18 2016, 01:20
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



похожая задача, к решению еще не преступал, но просто в мыслях крутится. Как контролировать скачок КСВН, т.е. неожиданное рассогласование в прямоугольном тракте выше 2.5, скажем? При мощностях 1-4 кВт, скорее всего на 2.4 ГГц будет. Где-то зонд напряжения предусмотреть на расстоянии нескольких четвертьволн от выхода? мне не нравится сама идея зонда в волноводе, да еще на 4 кВт. Но ответвитель в прямоугольном волноводе делать мне кажется накладно.

Сообщение отредактировал Hale - Jan 18 2016, 01:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 18 2016, 05:20
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(etoja @ Jan 15 2016, 17:14) *
Потому, что стоящая за диодом ёмкость 33 pF на частоте 300МГц будет иметь сопротивление 200 (ом).

Что-то не получается. По всем известной формуле 33 пика на 300 МГц 16 Ом. 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jan 18 2016, 16:50
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Hale @ Jan 18 2016, 05:20) *
похожая задача, к решению еще не преступал, но просто в мыслях крутится. Как контролировать скачок КСВН, т.е. неожиданное рассогласование в прямоугольном тракте выше 2.5, скажем? При мощностях 1-4 кВт, скорее всего на 2.4 ГГц будет. Где-то зонд напряжения предусмотреть на расстоянии нескольких четвертьволн от выхода? мне не нравится сама идея зонда в волноводе, да еще на 4 кВт. Но ответвитель в прямоугольном волноводе делать мне кажется накладно.


Что значит накладно? Если нужен контроль мощности, согласования, без направленных ответвителей не обойтись!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jan 19 2016, 00:31
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(andybor @ Jan 18 2016, 19:50) *
Что значит накладно? Если нужен контроль мощности, согласования, без направленных ответвителей не обойтись!

Я хочу упростить задачу до контроля самого факта рассогласования, т.е. +- лапоть. Т.е. до условий разрушения нагрузки, залития волновода жидкостью, или перелома тракта... Т.е. защитная мера чтобы подстраховать источник еще до того как сработают термопредохранители.

Сообщение отредактировал Hale - Jan 19 2016, 00:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 23:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03161 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016