|
|
  |
FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума |
|
|
|
Jan 22 2016, 09:42
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 976

|
Цитата(kovigor @ Jan 22 2016, 14:31)  А может, сделать как в интерфейсе "токовая петля" ? При замыкании удаленной кнопки ток протекает через светодиодж оптрона, расположенного рядом с микроконтроллером. Дальше, вроде бы, ясно ... действительно, видел такие схемы в интернете. когда-то давно слышал историю что в ethernet свитчах используют оптопары вместо развязывающих трансформаторах, и при грозе их оптопары пробивает. это имеет место быть? надо ли как-то защищать светодиод оптопары от "грозы"? и вообще что делают для защиты схемы от таких проблем? правильная разводка платы, стабилитрон в цепи питания, конденсаторы...
|
|
|
|
|
Jan 22 2016, 11:51
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Параллельно входным контактам с кнопок — ограничитель, порядка SMBJ10A и т.п., а с него два резистора, 10 кОм и 100 кОм — подтяжка к плюсу и на логический вход.
Параллельно выходным контактам со светодиода, сидящего катодом на общем проводе — ограничитель, порядка SMBJ10A и т.п., к нему катод диода навроде 1N4148, BAT54 и т.п., и его анод, через токозадающий резистор,— на выход регистра.
Не успел прочитать вопрос насчёт разводки, поэтому добавка — все ограничители должны опираться (т.е. анодами) на массивную площадку общего провода, индивидуально соединённую только с его нулём, т.е. с центром "звезды", и ни с чем другим из остальной схемы.
|
|
|
|
|
Jan 23 2016, 06:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35

|
Вообще говоря, неплохо бы представлять, а где, в какой шумовой обстановке это всё будет работать? Я понимаю, что это очень приблизительно будет выглядеть, нюансов бывает слишком много, но хоть как-то. Просто представлять, это в комнате в квартире будет стоять или на электропоездах кататься?  А так... приходится защищаться по разумному максимуму... Цитата(Plain @ Jan 22 2016, 14:51)  Параллельно выходным контактам со светодиода, сидящего катодом на общем проводе — ограничитель, порядка SMBJ10A... Были случаи, когда при наносекундных помехах SMBJ и SMAJ не успевали, медленные они слишком. Сигнальные цепи теперь предпочитаю защищать чем-то с меньшей емкостью: PESD1CAN, PESD2CAN, NUP2105, PESDxL4UF, PESDxS2UT, MMBZ, строя схему после них таким образом, чтобы она выдерживала рабочие напряжения этих супрессоров. Но от грозы, "пробивающей оптроны" всё равно нужно что-то серьезней.  Этот провод проходит между зданиями? Выходит на крышу? Экранирование планируется?
--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
|
|
|
|
|
Jan 23 2016, 08:45
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 976

|
Цитата(Panych @ Jan 23 2016, 11:21)  Вообще говоря, неплохо бы представлять, а где, в какой шумовой обстановке это всё будет работать? Этот провод проходит между зданиями? Выходит на крышу? Экранирование планируется? В качестве проводов используестся уже существующая неэкранированная витая пара (UTP5), которую делали для комповой сети. за пределы здания кабель не выходит, уложен в лотках, рядом с комповыми кабелями (LAN), возможно рядом лоток с кабелями 220/380 для бытовых нужд. здание офисное. Нарисовал пару схем по советам из темы:   вторая схема сильно проще первой, но первая, на мой взгляд надежнее (не могу аргументировать). еще вопросы появились: если устройство ловит помеху, то энергия помехи рассеивается на защитных елементах и уходит в блок питания, а если в качестве БП какой-либо китайский адаптер, ему не поплохеет? как выбрать БП? или это уже из области фантастики, и в этом случае простые схемы защиты не помогут? на какое напряжение БП? 5 или 12.
|
|
|
|
|
Jan 23 2016, 11:13
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 976

|
Цитата(Огурцов @ Jan 23 2016, 14:32)  кнопки у вас звездой, по всему зданию, или все в одном месте ? звездой по всему зданию. Цитата Вообще-то при таких расстояниях в данной задаче есть смысл перейти к передаче данных, а не сигналов. удаленных точек будет до 8, это надо вопрос с питанием решать, трансиверов много, ... может быть и красиво, но перебор на мой взгляд.
|
|
|
|
|
Jan 23 2016, 11:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35

|
Цитата(lix @ Jan 23 2016, 14:13)  это надо вопрос с питанием решать, трансиверов много, ... может быть и красиво, но перебор на мой взгляд. Может и перебор, тут Вам решать, но точно не надо контролировать кабель на обрыв и КЗ? В существующем UTP нет лишней пары для питания? Согласен, что проще всего использовать 4-х проводную линию и поставить, на мой вкус: МК+TJA1050+NUP2105L+CPFC74+CPFC74(по питанию)+7805(по питанию). Получаем контроль ЛС, защиту от одновременной занятости линии, защиту от дребезга от контактов по ЛС, высокую помехозащищенность. Жаль, что звездой... Это не очень согласуется с физическим уровнем CAN... Хотя, всё будет решаться скоростями...
--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
|
|
|
|
|
Jan 25 2016, 16:55
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 976

|
Всем спасибо!
как ни крути самая надежная схема с удаленным контроллером около кнопок, а хотелось как-то по проще и по дешевле. попробую для начала схемы без МК, и в случае неудачи делать сеть с МК и трансиверами.
|
|
|
|
|
Feb 1 2016, 02:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708

|
Коллеги, есть проблемка. В теме "LCD панелька для мотоцикла" было подробно описано и вами любезно покритиковано устройство. В нем есть вход АЦП для измерения напряжения со схемой защиты. Схему его привожу здесь. Проблема в том, что при отсутствии сигнала на выходе схемы защиты (то есть на входе АЦП) присутствует напряжение 0.22-0.23 вольт. Естественно после пересчета контроллером с учетом входного делителя устройство выводит 1.7 вольт. Вход защиты болтается в воздухе, но ловля шумов исключена, поскольку R49 притягивает вход к земле. Но видимо недостаточна подтяжка. Поначалу были мысли о позорной топологии земли, однако измерения и осциллографом и тестером показали, что никаких перекосов в ключевых точках (в том числе и в AVDD) нет, везде устойчивый ноль. Эксперименты показали, что недостаточность эта в резисторе R52, потому как если его замкнуть, напряжение падает трого до нуля. Казалось бы, уменьшить резистор или выкинуть его и делов-то. Но получается что меньше 100 к никак нельзя - при импульсе в 100 вольт ток будет 1 мА. Для 100 вольт это 0.1Вт, то есть мощность 0805 резистора. Как найти золотую середину?
Сообщение отредактировал murmur - Feb 1 2016, 02:51
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 1 2016, 03:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708

|
Цитата Разделить R52 на два и между ними подключить средний вывод диодной сборки(СВДС) Защитная функция R52 по отношению к диоду уменьшится вдвое. Цитата 2. Перенести СВДС в точку соединения R46, R49, R52. Защитная функция R52 по отношению к диоду утратится. А какова роль этого обратного тока? Он прибавляет напряжение к уже поданному или является фоном, который не дает напряжению упасть ниже 0.2 вольт? Я просто подумываю о программном решении проблемы, так как измерения столь низких напряжений не предвидится.
|
|
|
|
|
Feb 1 2016, 06:09
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(murmur @ Feb 1 2016, 05:46)  Казалось бы, уменьшить резистор или выкинуть его и делов-то. Но получается что меньше 100 к никак нельзя - при импульсе в 100 вольт ток будет 1 мА. Для 100 вольт это 0.1Вт, то есть мощность 0805 резистора. А то что через R46 потечет 5мА (0,5Вт) это ничего? Цитата(murmur @ Feb 1 2016, 06:30)  А какова роль этого обратного тока? ...Я просто подумываю о программном решении проблемы, так как измерения столь низких напряжений не предвидится. Считайте, что это просто источник тока, причем растущий экспоненциально с температурой.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|