реклама на сайте
подробности

 
 
29 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Reply to this topicStart new topic
>  FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума
lix
сообщение Jan 22 2016, 09:42
Сообщение #241





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 976



Цитата(kovigor @ Jan 22 2016, 14:31) *
А может, сделать как в интерфейсе "токовая петля" ? При замыкании удаленной кнопки ток протекает через светодиодж оптрона, расположенного рядом с микроконтроллером. Дальше, вроде бы, ясно ...


действительно, видел такие схемы в интернете. когда-то давно слышал историю что в ethernet свитчах используют оптопары вместо развязывающих трансформаторах, и при грозе их оптопары пробивает. это имеет место быть? надо ли как-то защищать светодиод оптопары от "грозы"?

и вообще что делают для защиты схемы от таких проблем? правильная разводка платы, стабилитрон в цепи питания, конденсаторы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jan 22 2016, 09:46
Сообщение #242


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(lix @ Jan 22 2016, 13:42) *
это имеет место быть?

Редчайшие случаи. См. схему, что я дал. За 10 лет эксплуатации этого оборудования (на которое я дал ссылку) я помню только единичные случаи неисправностей, вызванные грозой ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 22 2016, 11:51
Сообщение #243


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Параллельно входным контактам с кнопок — ограничитель, порядка SMBJ10A и т.п., а с него два резистора, 10 кОм и 100 кОм — подтяжка к плюсу и на логический вход.

Параллельно выходным контактам со светодиода, сидящего катодом на общем проводе — ограничитель, порядка SMBJ10A и т.п., к нему катод диода навроде 1N4148, BAT54 и т.п., и его анод, через токозадающий резистор,— на выход регистра.

Не успел прочитать вопрос насчёт разводки, поэтому добавка — все ограничители должны опираться (т.е. анодами) на массивную площадку общего провода, индивидуально соединённую только с его нулём, т.е. с центром "звезды", и ни с чем другим из остальной схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Panych
сообщение Jan 23 2016, 06:21
Сообщение #244


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35



Вообще говоря, неплохо бы представлять, а где, в какой шумовой обстановке это всё будет работать?
Я понимаю, что это очень приблизительно будет выглядеть, нюансов бывает слишком много, но хоть как-то. Просто представлять, это в комнате в квартире будет стоять или на электропоездах кататься? sm.gif

А так... приходится защищаться по разумному максимуму...
Цитата(Plain @ Jan 22 2016, 14:51) *
Параллельно выходным контактам со светодиода, сидящего катодом на общем проводе — ограничитель, порядка SMBJ10A...

Были случаи, когда при наносекундных помехах SMBJ и SMAJ не успевали, медленные они слишком. Сигнальные цепи теперь предпочитаю защищать чем-то с меньшей емкостью: PESD1CAN, PESD2CAN, NUP2105, PESDxL4UF, PESDxS2UT, MMBZ, строя схему после них таким образом, чтобы она выдерживала рабочие напряжения этих супрессоров.
Но от грозы, "пробивающей оптроны" всё равно нужно что-то серьезней. sm.gif

Этот провод проходит между зданиями? Выходит на крышу? Экранирование планируется?


--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lix
сообщение Jan 23 2016, 08:45
Сообщение #245





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 976



Цитата(Panych @ Jan 23 2016, 11:21) *
Вообще говоря, неплохо бы представлять, а где, в какой шумовой обстановке это всё будет работать?
Этот провод проходит между зданиями? Выходит на крышу? Экранирование планируется?


В качестве проводов используестся уже существующая неэкранированная витая пара (UTP5), которую делали для комповой сети. за пределы здания кабель не выходит, уложен в лотках, рядом с комповыми кабелями (LAN), возможно рядом лоток с кабелями 220/380 для бытовых нужд. здание офисное.

Нарисовал пару схем по советам из темы:




вторая схема сильно проще первой, но первая, на мой взгляд надежнее (не могу аргументировать).

еще вопросы появились: если устройство ловит помеху, то энергия помехи рассеивается на защитных елементах и уходит в блок питания, а если в качестве БП какой-либо китайский адаптер, ему не поплохеет? как выбрать БП? или это уже из области фантастики, и в этом случае простые схемы защиты не помогут? на какое напряжение БП? 5 или 12.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 23 2016, 09:32
Сообщение #246


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



кнопки у вас звездой, по всему зданию, или все в одном месте ?
если в одном - ставить второй avr и передавать состояние последовательно, по одной паре, например по rs422
типовую защиту читать там же
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 23 2016, 09:39
Сообщение #247


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Вообще-то при таких расстояниях в данной задаче есть смысл перейти к передаче данных, а не сигналов.
1. Поставить простой МК и общаться уже с ним. Простейший RS-485 плюс питание, 4 провода для любого количества сигналов.
2.Расширитель I2C, плюс шинный формирователь I2C для длинной линии, все штатно выпускается в виде готовых микросхем и не требует наличия своего МК в этом удаленном пульте-индикаторе.

Гальваническая развязка Вам не нужна, у вас ничего к этому удаленному пульту не подключается кроме этого единственного кабеля связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lix
сообщение Jan 23 2016, 11:13
Сообщение #248





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 976



Цитата(Огурцов @ Jan 23 2016, 14:32) *
кнопки у вас звездой, по всему зданию, или все в одном месте ?


звездой по всему зданию.

Цитата
Вообще-то при таких расстояниях в данной задаче есть смысл перейти к передаче данных, а не сигналов.


удаленных точек будет до 8, это надо вопрос с питанием решать, трансиверов много, ... может быть и красиво, но перебор на мой взгляд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Panych
сообщение Jan 23 2016, 11:51
Сообщение #249


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35



Цитата(lix @ Jan 23 2016, 14:13) *
это надо вопрос с питанием решать, трансиверов много, ... может быть и красиво, но перебор на мой взгляд.

Может и перебор, тут Вам решать, но точно не надо контролировать кабель на обрыв и КЗ?
В существующем UTP нет лишней пары для питания?
Согласен, что проще всего использовать 4-х проводную линию и поставить, на мой вкус: МК+TJA1050+NUP2105L+CPFC74+CPFC74(по питанию)+7805(по питанию).
Получаем контроль ЛС, защиту от одновременной занятости линии, защиту от дребезга от контактов по ЛС, высокую помехозащищенность.
Жаль, что звездой... Это не очень согласуется с физическим уровнем CAN... Хотя, всё будет решаться скоростями...


--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 23 2016, 14:23
Сообщение #250


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



там, где одна кнопка - поставить передатчики и приемники от типовых протоколов - задача сводится к предыдущей
если есть места, где кнопок больше одной, то поставить там мк
хотя ерунда это всё - по-любому нужно ставить в каждый узел мк
сеть, напоминающую по форме звезду, таки можно физически соединить как шину
да и как звезда, с одним терминальным резистором, сеть тоже может работать, пусть похуже и помедленнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lix
сообщение Jan 25 2016, 16:55
Сообщение #251





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 976



Всем спасибо!

как ни крути самая надежная схема с удаленным контроллером около кнопок, а хотелось как-то по проще и по дешевле. попробую для начала схемы без МК, и в случае неудачи делать сеть с МК и трансиверами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murmur
сообщение Feb 1 2016, 02:46
Сообщение #252


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Коллеги, есть проблемка. В теме "LCD панелька для мотоцикла" было подробно описано и вами любезно покритиковано устройство.
В нем есть вход АЦП для измерения напряжения со схемой защиты. Схему его привожу здесь.
Проблема в том, что при отсутствии сигнала на выходе схемы защиты (то есть на входе АЦП) присутствует напряжение 0.22-0.23 вольт. Естественно после пересчета контроллером с учетом входного делителя устройство выводит 1.7 вольт.
Вход защиты болтается в воздухе, но ловля шумов исключена, поскольку R49 притягивает вход к земле. Но видимо недостаточна подтяжка.
Поначалу были мысли о позорной топологии земли, однако измерения и осциллографом и тестером показали, что никаких перекосов в ключевых точках (в том числе и в AVDD) нет, везде устойчивый ноль.
Эксперименты показали, что недостаточность эта в резисторе R52, потому как если его замкнуть, напряжение падает трого до нуля.

Казалось бы, уменьшить резистор или выкинуть его и делов-то. Но получается что меньше 100 к никак нельзя - при импульсе в 100 вольт ток будет 1 мА. Для 100 вольт это 0.1Вт, то есть мощность 0805 резистора.


Как найти золотую середину?

Сообщение отредактировал murmur - Feb 1 2016, 02:51
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Feb 1 2016, 03:15
Сообщение #253


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Обратный ток D16 даёт шум. Можно сделать так:
1. Разделить R52 на два и между ними подключить средний вывод диодной сборки(СВДС)
2. Перенести СВДС в точку соединения R46, R49, R52.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murmur
сообщение Feb 1 2016, 03:30
Сообщение #254


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Цитата
Разделить R52 на два и между ними подключить средний вывод диодной сборки(СВДС)

Защитная функция R52 по отношению к диоду уменьшится вдвое.
Цитата
2. Перенести СВДС в точку соединения R46, R49, R52.

Защитная функция R52 по отношению к диоду утратится.

А какова роль этого обратного тока? Он прибавляет напряжение к уже поданному или является фоном, который не дает напряжению упасть ниже 0.2 вольт?
Я просто подумываю о программном решении проблемы, так как измерения столь низких напряжений не предвидится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 1 2016, 06:09
Сообщение #255


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(murmur @ Feb 1 2016, 05:46) *
Казалось бы, уменьшить резистор или выкинуть его и делов-то. Но получается что меньше 100 к никак нельзя - при импульсе в 100 вольт ток будет 1 мА. Для 100 вольт это 0.1Вт, то есть мощность 0805 резистора.

А то что через R46 потечет 5мА (0,5Вт) это ничего?

Цитата(murmur @ Feb 1 2016, 06:30) *
А какова роль этого обратного тока? ...Я просто подумываю о программном решении проблемы, так как измерения столь низких напряжений не предвидится.

Считайте, что это просто источник тока, причем растущий экспоненциально с температурой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 18:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016