реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> МК и дымовой датчик
Павел_Б
сообщение Jan 26 2016, 08:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 354
Регистрация: 21-11-10
Пользователь №: 61 046



Здравствуйте.
Есть устройство на МК (atmega8 ), на плате также присутствует напряжение +12В.
Задача - контролировать дымовой пожарный датчик типа ИП212.
Открыл мануал на ИП212-41М - написано - диапазон питающих напряжений 9-30В. Выходной сигнал - уменьшение сопротивления до 500 Ом (при протекании через извещатель ток величиной 20 мА).
Открыл мануал на ИП212-45А - написано - питание от 20 до 28В... пришлось его "отсечь".
Как-то можно контролировать состояние одного ИП212-41М датчика с помощью МК и наличием напряжения 12В?
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Jan 26 2016, 08:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Павел_Б @ Jan 26 2016, 11:27) *
Как-то можно контролировать состояние одного ИП212-41М датчика с помощью МК и наличием напряжения 12В?

Можно, но что бы понимаете под "контроллировать состояние"?
Состояний в пожарке может быть очень много: "норма", "обрыв", "КЗ", "внимание", "пожар".
В простейшем случае последовательно включить резистор 100 Ом на землю и измерять на нем напряжение или считывать дискретное состояние.
Пока датчик не в сработке там будет 0. При сработке датчика установится лог "1" при уровне ~2В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел_Б
сообщение Jan 26 2016, 09:10
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 354
Регистрация: 21-11-10
Пользователь №: 61 046



Цитата(adnega @ Jan 26 2016, 11:38) *
Можно, но что бы понимаете под "контроллировать состояние"?
Состояний в пожарке может быть очень много: "норма", "обрыв", "КЗ", "внимание", "пожар".
В простейшем случае последовательно включить резистор 100 Ом на землю и измерять на нем напряжение или считывать дискретное состояние.
Пока датчик не в сработке там будет 0. При сработке датчика установится лог "1" при уровне ~2В.

Если я правильно понимаю то:
состояние "норма" - это когда датчик не в сработавшем состоянии и ток по цепи (через датчик) течёт сколько то микроампер;
состояние "обрыв" - ток в цепи равен ноль;
состояние КЗ" - ток бесконечно большой (ограничен источником питания);
состояние "внимание" - это если в шлейфе сработал лишь один датчик;
состояние "пожар" - задымлено два и более датчика.
__
>В простейшем случае последовательно включить резистор 100 Ом на землю
Когда датчик не в сработавшем состонии у него внутреннее сопротивление порядка 300000 Ом (не помню откуда у меня взялась эта цифра). При срабатывании датчика его внутреннее сопротивление уменьшается до 500 Ом.
Если мы подключим как Вы написали то у нас если датчик не сработал - ток маленький, на резисторе в 100 Ом напряжение близко к нулю.
Если датчик срабатывает, его сопротивление уменьшается до 500 Ом. Тогда на последовательном резисторе в 100 Ом (что одной стороной подключено к gnd) будет порядка 2 В. Полное сопротивление цепи 500 Ом (датчик) + 100 Ом = 600 Ом. Ток в цепи составит 12В/600Ом = 20 мА (что ещё допустимо). Напряжение на датчике будет 10 Вольт.
Я правильно рассуждаю? Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jan 26 2016, 09:41
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Какая у Вас конкретно задача, котнролировать все из вышеперечисленного или только различать 2 состояния (сработал или не сработал)?
Кстати, чтобы сбросить сработавший датчик, надо отключать его питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел_Б
сообщение Jan 26 2016, 10:45
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 354
Регистрация: 21-11-10
Пользователь №: 61 046



Цитата(alexvu @ Jan 26 2016, 12:41) *
Какая у Вас конкретно задача, котнролировать все из вышеперечисленного или только различать 2 состояния (сработал или не сработал)?
Кстати, чтобы сбросить сработавший датчик, надо отключать его питание.

Да. Спасибо. Задача самая примитивная - различать сработал или нет (т.е. или сопротивление очень большое либо 1000 Ом и меньше). Про сброс питания - ключ на GND поставлю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Jan 26 2016, 10:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Павел_Б @ Jan 26 2016, 12:10) *
Если я правильно понимаю то:

Неа.
В общем случае датчики подключаются на шину - "пожарный шлейф".
Все параллельно с учетом полярности.
В конце этой шины устанавливается RD-цепочка.
Сами исправные датчики имеют два состояния "в сработке" (микроамперный ток) и "в не сработке" (> 10 мА ток).
Шина же имеет перечисленные ниже состояния.
Большую часть времени шина питается положительным напряжением (но если совсем правильно, то и с ограничением тока 12-20 мА).
При этом измеряется ток (например на 100-омном резисторе).
Если сработает хоть один датчик этот ток будет большим.
Но и при КЗ он тоже будет большим.
Для того чтобы это распознать. Иногда на очень небольшое время в шину подается отрицательный ток.
При этом датчики даже сработавшие уже не потребляют, но зато прекрасно видна RD-цепочка на конце.
Если ток для будет номинальный, то "норма".
Если большой, то "КЗ".
Если нулевой, то "обрыв".

Т.е. для распознавания состояния шины нужно знать два потребляемых тока: при положительном токе и при отрицательном.
Анализируя значения этих токов можно судить о состоянии шины - "пожарного шлейфа".
Добавив в каждому датчику на шине последовательное сопротивление (если датчиков два и больше),
можно по току определять сработал один датчик ("внимание") или больше ("пожар").

Как правильно было замечено сбрасывается пожарный шлейф отключением тока.
Это ваша система тоже должна уметь. е выкручивать же каждые раз датчик при ложняках?...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jan 26 2016, 10:57
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Ну тогда ключ, а ниже его - датчик тока (резистор), если датчик недалеко от устройства - больше ничего не надо.
Кстати, ключ тогда будет входить в режим стабилизации тока (если 5В на затворе), что тоже полезно в случае КЗ (но он должен по мощности это выдерживать).

з.ы. Состояние "норма" для длинных шлейфов с датчиками обычно контролируется по току не через датчики, а через дополнительный резистор в конце цепи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Jan 26 2016, 11:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(alexvu @ Jan 26 2016, 13:57) *
Состояние "норма" для длинных шлейфов с датчиками обычно контролируется по току не через датчики, а через дополнительный резистор в конце цепи.

Ток через датчики микроамперный. Иногда утечки выше.
Даже короткий пожарный шлейф контролируется не просто резистором на конце, а последовательно включенным резистором и диодом (в обратной полярности).
Т.е. при положительном токе через RD-цепочку ничего не течет, а при отрицательном - видим номинальный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jan 26 2016, 13:00
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(adnega @ Jan 26 2016, 14:01) *
Даже короткий пожарный шлейф контролируется не просто резистором на конце, а последовательно включенным резистором и диодом (в обратной полярности).
Т.е. при положительном токе через RD-цепочку ничего не течет, а при отрицательном - видим номинальный ток.

Иногда делают так, но чаще просто резистором (не надо городить источник обратного тока и т.д.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Jan 27 2016, 07:39
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(alexvu @ Jan 26 2016, 16:00) *
Иногда делают так, но чаще просто резистором (не надо городить источник обратного тока и т.д.).

Интересно мнение пожарной инспекции о таких "дельцах"...
Мне кажется, не прокатит(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jan 27 2016, 09:21
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(adnega @ Jan 27 2016, 10:39) *
Интересно мнение пожарной инспекции о таких "дельцах"...
Мне кажется, не прокатит(

А в чем, собственно, проблема? Прибор измеряет ток в шлейфе и по его значению принимает решение.
Вот 2 примера (из десятков таких же) самых массовых в России приборов с оконечным резистором.
(см. схемы подключения в конце инструкций).
http://verspk.ru/files/flib/739.pdf
http://bolid.ru/files/373/566/sig20p_05.pdf
и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Jan 27 2016, 10:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(alexvu @ Jan 27 2016, 12:21) *
приборов с оконечным резистором.

Пардон, видимо не правильно вас понял.
Оконечный элемент нужен, иначе "обрыв" будет не распознать.
Я думал, вы имели ввиду только измерительный резистор. Мол, только он без оконечников и двуполярного огорода.
Вполне можно с оконечным резистором: при КЗ большой ток, при сработке поменьше, в норме нормальный, при обрыве нулевой.
Но про ключ все равно не забываем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 12:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03836 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016