реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Защита выхода от короткого замыкания на SMD компонентах, Замучался тестировать
Abell
сообщение Feb 5 2016, 13:23
Сообщение #16


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(syoma @ Feb 5 2016, 09:53) *
Требуется защитить данный выход от коротких замыканий нагрузки с самовосстановлением, при условии, что при нагрузке 20мА падение напряжение на всей выходной связке должно быть на больше 1,5В. Максимальная нагрузка, как я сказал - 50мА. При этом защита от КЗ не должна срабатывать.
Пиковый ток транзистора - 1А.

Ограничение тока и защита от КЗ немножко разные задачи. Если в Вашей схеме возможно-таки полноценное КЗ, то при заданных условиях - 1,5В при 50мА - пиковый ток транзистора должен быть не менее 3 А laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 5 2016, 13:50
Сообщение #17


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Feb 5 2016, 08:53) *
Привет.
Как-то не приходит в голову простая схема, а то что тестирую - не работает.


Поставить элементарно Kinetis серии KL02 и верхний MOSFET и голова не болит.
Любая логика защиты и еще светодиодом о КЗ можно поморгать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Feb 6 2016, 16:37
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Контроллер для управления выходом в изделие, которое обходится без контроллера вообще? Это конечно круто, но мне кажется через чур.

Спасибо всем за схемы, но все-таки хочу обойтись простыми решениями.

Как вам такое решение?
Беру транзистор с номинальным током повыше и hfe побольше - например http://www.diodes.com/_files/datasheets/FMMT723.pdf.
Ток базы выбираю таким, чтобы транзистор гарантированно находился в насыщении при коллекторном токе в 1А.
Далее в качестве PTC беру Bourns MF-NSMF012 или аналогичный размерами 1206 с током удержания 0,1А. Согласно характеристикам этих PTC при токе 1А, время срабатывания составляет 0,1-0,2с.
Осталось только ограничить ток на этом уровне в течении этих 0,2с. При этом где-то надо рассеять мощность 24В/1А=24Вт.
На помощь приходят т.н. Surge резисторы. Например в виде thick film 1206. Судя по даташиту при единичном импульсе один такой резистор в течении 0,2с способен выдержать около 12Вт. Т.е. надо две штуки последовательно с общим сопротивлением 24 Ома, с поправкой, что PTC имеет типовое сопротивление 2Ома в открытом состоянии + падение напряжение на переходе - т.е. 12 Ом каждый.

Т.е. схема такая - Транзистор в SOT-23 + последовательно два резистора 1206 по 12Ом + PTC 1206. При нормальном режиме и токе нагрузки 50мА, падение напряжения на схеме будет составлять 1,3В + 0,1В на транзисторе. Т.е. условие выполнено с запасом.
По-моему компактнее и проще схемы не придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Feb 6 2016, 16:45
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



А по поводу защиты, не надо чересчур переоценивать простоту схемы и недооценивать значимость схемы защиты, особенно если контроллер стоит сравнимо с парой транзисторов. В конце концов если изделие вылетает раз в неделю, то какой смысл в ее простоте. Но это конечно мое мнение..

Сообщение отредактировал twix - Feb 6 2016, 16:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Feb 8 2016, 11:40
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(syoma @ Feb 6 2016, 19:37) *
...при токе 1А, время срабатывания составляет 0,1-0,2с.
Т.е. схема такая - Транзистор в SOT-23 + последовательно два резистора 1206 по 12Ом + PTC 1206.

Чтобы гнать 1А через транзистор в SOT-23, на базу надо подать около 50 мА! Мощность на токоограничивающем резисторе в цепи базы - до 24В * 0,05А = 1,2 Вт!
Зато всего три элемента в схеме защиты.
Не спорю, но чтобы снизить требования к источнику питания и выходному ключу, предложу ещё один вариант схемы, сходную по параметрам со схемой из сообщения №8.
Прикрепленное изображение

R1 определяет ток КЗ;
R2 (вкупе с R1) - максимальный выходной ток;
R3 одновременно насыщает Q4 и запирает Q1;
Управляющий ток (R4) должен обеспечивать насыщение и Q1, и Q4.
Транзисторы - любые, лишь бы одинаковые;
На графике видно - мощность на ключе при КЗ менее 0.1 Вт.
Суммарное падение напряжения на ключе - около 0,7 В;
Кто желает, можете сами в LTspice поиграться:
Прикрепленный файл  Protect_SC_4.zip ( 749 байт ) Кол-во скачиваний: 45

Шесть элементов в схеме защиты.
(Входной сигнал показан с умышленно затянутыми фронтами, чтобы устройство продемонстрировало поведение во всех режимах. В реальности же такого не будет - в ключевом режиме мощность, выделяемая на ключе, ничтожно мала)

Сообщение отредактировал ШСА - Feb 9 2016, 11:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Feb 8 2016, 13:04
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Чтобы гнать 1А через транзистор в SOT-23, на базу надо подать около 50 мА! Мощность на токоограничивающем резисторе в цепи базы - до 24В * 0,05А = 1,2 Вт!

Да, есть такое. Но во первых у меня напряжение на базе не 24, а 15В. Так что уже чуть-чуть проще. А во вторых я думал обойтись где-то 10мА. По идее должно хватать на насыщение. А может полевик, какой-нибудь придумать? Только чтобы он негативным напряжением на затворе управлялся. Есть такие в SOT-23, напряжением до 80В и током в 1-2А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Feb 8 2016, 13:19
Сообщение #22


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(syoma @ Feb 8 2016, 15:04) *
А может полевик, какой-нибудь придумать?

А может все же на какой-нибудь из ныне популярных
Smart High Side Switch
посмотрите. Многие фирмы ими сейчас балуются. Например:
Smart Low-Side & High-Side Switches
Все возможные защиты внутри. Старшие модели даже с диагностикой sm.gif
Цена 1-2 Амперных от 0.5 Евро при штучных кол-вах у спекулянтов типа Farnell
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Feb 8 2016, 13:57
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(syoma @ Feb 8 2016, 16:04) *
... я думал обойтись где-то 10мА. По идее должно хватать на насыщение.

Чтобы хватило на насыщение, коэфф. передачи по току транзистора ключа должен быть не менее 2 * 1A / 10 мА = 200 во всём рабочем диапазоне температур.

Сообщение отредактировал ШСА - Feb 8 2016, 14:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 8 2016, 16:52
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Много лет в самодельном БП использую такую вот простенькую защиту. Ни разу не подводила sm.gif
Срабатывает когда проходной транзистор начинает выходить из насыщения и остается в защите пока не перебросишь питание. Или (как у меня сделано) - нажатием на кнопку на мгновение замыкаем R5. Ток срабатывания подбираем R4.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 8 2016, 20:21
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Alexashka @ Feb 8 2016, 20:52) *
Много лет в самодельном БП использую такую вот простенькую защиту. Ни разу не подводила sm.gif
Срабатывает когда проходной транзистор начинает выходить из насыщения и остается в защите пока не перебросишь питание. Или (как у меня сделано) - нажатием на кнопку на мгновение замыкаем R5. Ток срабатывания подбираем R4.

Требуется защитить данный выход от коротких замыканий нагрузки с самовосстановлением ... без нажатий на кнопку ему нужно, т.е. автомат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Feb 9 2016, 08:17
Сообщение #26


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Aner @ Feb 8 2016, 23:21) *
Требуется защитить данный выход от коротких замыканий нагрузки с самовосстановлением

Защиту от КЗ сделать достаточно просто, в стабилизаторах делал два порога - ток КЗ и ток удержания. Но при заданных ТС условиях непонятно - КЗ или ограничение тока, и есть-таки неплохой шанс нарваться на генерацию laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 9 2016, 09:01
Сообщение #27


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Aner @ Feb 8 2016, 23:21) *
с самовосстановлением

Ну да, а если так: мультифьюз + источник тока:
Прикрепленное изображение

Резисторы шунта можно любые 0805 -выделяемая мощность 160мВт.
Падение в нормальном режиме небольшое -в основном на фьюзе -порядка 100мВ.
Остается только проверить чтобы ключ выдерживал 20Вт в течении 0,1с sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Oct 9 2016, 06:58
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Интересно, удалось ли ТС найти какое-то элегантное решение без использования самовосстанавливающихся предохранителей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 19:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016