реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Первый закон коммутации
vmitro
сообщение Feb 6 2016, 21:37
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366




Здравствуйте! Прошу пояснить физические процессы происходящие в катушке индуктивности в момент включения источника постоянной ЭДС.
В момент включения источника постоянной ЭДС ток через катушку индуктивности равен нулю, т.к. возникает ЭДС самоиндукции, направленная встречно входному напряжению. Но ведь условием возникновения ЭДС самоиндукции является изменяющийся магнитный поток, который и возникает за счет изменяющегося тока проходящего через индуктивность. В нашем случае ток равен нулю. За счет чего образовался магнитный поток через катушку?
Заранее СПАСИБО!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 6 2016, 22:07
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(vmitro @ Feb 6 2016, 22:37) *
Здравствуйте! Прошу пояснить физические процессы происходящие в катушке индуктивности в момент включения источника постоянной ЭДС.
В момент включения источника постоянной ЭДС ток через катушку индуктивности равен нулю, т.к. возникает ЭДС самоиндукции, направленная встречно входному напряжению. Но ведь условием возникновения ЭДС самоиндукции является изменяющийся магнитный поток, который и возникает за счет изменяющегося тока проходящего через индуктивность. В нашем случае ток равен нулю. За счет чего образовался магнитный поток через катушку?
Заранее СПАСИБО!

Дык магнитный поток в катушке и изменяется. Т.е. растет.
Поэтому и ЭДС самоиндукции возникает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Feb 6 2016, 22:13
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



вы смешали две абстракции.
да, магнитного потока ещё нет. перечитайте сам закон и дифур тока через катушку. попробуйте переформулировать вопрос, возможно догадаетесь, где лишнюю параллель провели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vmitro
сообщение Feb 9 2016, 19:34
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366



Здравствуйте!!! Я давно не студент и разбираюсь в электротехнике потому, что мне зто интересно.О физических процессах происходящих в катушке понятно, за исключением начального этапа коммутации. Первый закон коммутации объясняется только математически, а не физически. Вопрос остался без ответа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 9 2016, 20:06
Сообщение #5





Guests






Вот и физики думают до сих пор, а что было в момент Начального Взрыва.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Feb 9 2016, 20:22
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



То, что ток равен нулю не означает, что он не изменяется. Нулевой магнитный поток ничем не хуже остальных, ненулевых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Feb 9 2016, 20:43
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(vmitro @ Feb 7 2016, 00:37) *
т.к. возникает ЭДС самоиндукции, направленная встречно входному напряжению. Но ведь условием возникновения ЭДС самоиндукции является изменяющийся магнитный поток, который и возникает за счет изменяющегося тока проходящего через индуктивность. В нашем случае ток равен нулю. За счет чего образовался магнитный поток через катушку?

Да в Вашем вопросе уже содержится ответ - прочитайте внимательно! biggrin.gif
В начальный момент значение тока действительно равно нулю. И магнитный поток, как функция тока, тоже. НО первая производная от тока не равна нулю даже в начальный момент. А эдс самоиндукции-то зависит не от тока, а именно от его первой производной (к тому же умноженной на значение индуктивности).

Сообщение отредактировал ШСА - Feb 9 2016, 20:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Feb 9 2016, 20:46
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
О физических процессах происходящих в катушке понятно, за исключением начального этапа коммутации. Первый закон коммутации объясняется только математически,

вот-вот, именно. я и пытался намекнуть )) это математическая идеализация. в физике - ток не будет равен нулю столько времени, сколько электромагнитной волне необходимо пройти сам выключатель.

но это математика - язык подразумевающей абстрагирование. и привязка к физике ошибочна. т.к. в гидродинамике будет уже другая физика. хотя "математику коммутации" можно применить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 9 2016, 21:00
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Всё просто.
Конденсатор: заряжается током..... до напряжения .
Индуктивность: заряжается напряжением ..... до тока.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vmitro
сообщение Feb 10 2016, 14:37
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366



Здравствуйте!!!
С помощью физики можно объяснить любые процессы. Вся наша жизнь физика. Высшая математика мне в жизни не приходилась,а вот без знания физических процессов происходящих в различных устройствах вы не только их разработать, отремонтировать не сможете.
В явлении самоиндукции отталкиваются от тока.Ток создаёт магнитное поле, изменяющейся магнитное поле-ЭДС самоиндукции.При подаче пост. напряжения на катушку, ток все же скачком возникает,но на очень малую величину. Резко возникшее магнитное поле является причиной возникновения ЭДС индукции,направленной встречено источнику постоянного напряжения и по величине равная с ним.Общий ток цепи равен нулю...Разумного объяснения с т.з. физики больше не нахожу. У меня сын учиться в энергетическом институте, надо как нибудь туда на кафедру ТОЭ подлежать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Feb 10 2016, 15:16
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
С помощью физики можно объяснить любые процессы. Вся наша жизнь физика. Высшая математика мне в жизни не приходилась

всё ясно, очередной философ. Короче вы не слушаете - сходите к сыну, сходите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vmitro
сообщение Feb 10 2016, 20:06
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 366



Я не философ, я-технарь. Обратился за помощью, а мне никто вразумительно не может дать ответ.Объяснение должно быть понятным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Feb 10 2016, 20:14
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
Объяснение должно быть понятным.

вам объяснили в нескольких формах. То что до вас не доходит - не проблема сообщества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 10 2016, 20:36
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (vmitro @ Feb 10 2016, 18:37) *
Здравствуйте!!!
С помощью физики можно объяснить любые процессы. Вся наша жизнь физика. Высшая математика мне в жизни не приходилась,а вот без знания физических процессов происходящих в различных устройствах вы не только их разработать, отремонтировать не сможете.
В явлении самоиндукции отталкиваются от тока.Ток создаёт магнитное поле, изменяющейся магнитное поле-ЭДС самоиндукции.При подаче пост. напряжения на катушку, ток все же скачком возникает,но на очень малую величину. Резко возникшее магнитное поле является причиной возникновения ЭДС индукции,направленной встречено источнику постоянного напряжения и по величине равная с ним.Общий ток цепи равен нулю...Разумного объяснения с т.з. физики больше не нахожу. У меня сын учиться в энергетическом институте, надо как нибудь туда на кафедру ТОЭ подлежать.

С помощью физики не можно объяснить любые процессы! Просто мы все ещё на низком уровне развития.
И потом начните с трудов Максвела, перевод на руссий есть. Ну или хотябы Тамма почитайте. Резко возникшее непонимание должно рассеяться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svss
сообщение Feb 11 2016, 03:17
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 19-12-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 42 594



Цитата(vmitro @ Feb 11 2016, 02:06) *
Я не философ, я-технарь. Обратился за помощью, а мне никто вразумительно не может дать ответ.Объяснение должно быть понятным.

Попробую вразумительно.

Вам ответили: "возникает первая производная" (то есть возникает скорость нарастания),
а вы продолжаете : "Резко возникшее магнитное поле является причиной..." !

Не поле возникает, а скорость его изменения.

Ток равен нулю, да, но скорость его изменения бесконечна.
(технической интуиции тут может не хватить, нужно чуть мозг напрячь и поверить формулам)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 21:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016