реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> прошу объяснить как зависят друг от друга два ОУ в одном корпусе
Ga_ry
сообщение Feb 7 2016, 16:56
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Цитата
подаю около 2.5 вольта и столько же вижу на выходе пока все в порядке. Когда включается канал с усилением то на выходе повторителя появляется дополнительные 20 милливольт.

Все равно много, даже с учетом Channel separation. Плата отмыта?
Косяки в монтаже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 7 2016, 19:00
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(1113 @ Feb 7 2016, 16:48) *
почему на выходе?

Предложите свою версию, как трактовать этот параметр и его нахождение в данном разделе паспорта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 7 2016, 19:03
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Несколько не в тему, но близко.
В одной схеме у нас был стабильный сбой в аналоговом одновибратореуправления силовым преобразователем на температуре ниже -40. Разобраться было непросто, но разобрались. Оказалось, что OPA2340 в компараторном режиме при переключении выхода давал сквозной ток в течение примерно 5 мкс. При комнатной температуре порядка 20 мА, а при -40 около 80, даже быть может 100 мА - что, естественно, давало конкретную просадку по питанию, к чему одновибратор чувсивителен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Feb 7 2016, 19:04
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(Ga_ry @ Feb 7 2016, 19:56) *
Все равно много, даже с учетом Channel separation. Плата отмыта?
Косяки в монтаже...



Потратил время - выяснилась еще одна "опция" того канала который с коэффициентом усиления. Диапазон входных напряжений от 10 до 100 милливольт. На выходе соответственно - от 200 милливольт до 2 вольт. (с поправкой на то что Ку=20.1) В диапазоне от 10 до 20 милливольт ошибки почти нет или она укладывается в погрешность 1-% резисторов которыми Ку задан. А вот выше 20 и до 100 милливольт (на входе) ошибка растет практически пропорционально и дорастает до 200 милливольт. Т е имею 2.2 вольта при 100 милливольтах на входе. Это если второй канал подключен. Если второй канал выключен то то около 2.05.
На канале который включен повторителем нарастания добиться проблематично - он меряет потенциал который почти не меняется или очень медленно.

Плату отмывали после монтажа в какой то воде (если не ошибаюсь деионизированной). Потом я после переделок ее ацетоном протирал в месте установки ОУ. Вобщем можно ее чистой считать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 7 2016, 19:11
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(HardEgor @ Feb 7 2016, 15:19) *
А так-то оба ОУ полдключены в общему и питанию через один провод, на котором создается падение напряжения. Изменяется ток одном ОУ - у другого ОУ поднимается потенциал общего и снижается напряжение питания.

Скорее даже так - проблема не со стороны провода питания (PSRR обычно тоже очень велико), а со стороны земляного провода - внутренняя земля ОУ поднимается относительно входов, и этот подъем усиливается в 20 раз. Доказательством версии мог бы служить знак ошибки (в минус), и зависимость ошибки от нагрузки первого ОУ.

Цитата(RKS @ Feb 7 2016, 22:04) *
На канале который включен повторителем нарастания добиться проблематично - он меряет потенциал который почти не меняется или очень медленно.

Подгрузите выход повторителя резистором - посмотрите, меняется ли ошибка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Feb 7 2016, 19:12
Сообщение #21


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Я в таких случаях первым делом беру другую аналогичную плату и проверяю эффект на ней.
Или если нет второй платы, меняю микросхему на новую "из ESD кулечка".
Если эффект повторяется, начинаю думать.

А то, бывает, каким-то образом (статика?) аналоговые мс так слегка "подбиваются", что никаких объяснений придумать не удается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Feb 7 2016, 19:29
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(Plain @ Feb 7 2016, 22:00) *
Предложите свою версию, как трактовать этот параметр и его нахождение в данном разделе паспорта.

я бы посчитал этот параметр ошибочным и не информативным

P.S. при случае уточню в их техподдержке

Цитата(RKS @ Feb 7 2016, 22:04) *
А вот выше 20 и до 100 милливольт (на входе) ошибка растет практически пропорционально и дорастает до 200 милливольт. Т е имею 2.2 вольта при 100 милливольтах на входе. Это если второй канал подключен. Если второй канал выключен то то около 2.05.
На канале который включен повторителем нарастания добиться проблематично - он меряет потенциал который почти не меняется или очень медленно.

попробуйте выравнять сопротивления источников для каждого входа - по классике
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 7 2016, 19:46
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(AlexeyW @ Feb 8 2016, 00:11) *
а со стороны земляного провода - внутренняя земля ОУ поднимается относительно входов, и этот подъем усиливается в 20 раз. Доказательством версии мог бы служить знак ошибки (в

+1
разводку платы продемонстрируйте
и еще резисторы могут нагреваться и уходить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Feb 7 2016, 19:49
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



причём тут "внутренняя земля ОУ"? обратная связь же держится на "внешней земле"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Feb 7 2016, 21:45
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(RKS @ Feb 7 2016, 22:04) *
Т е имею 2.2 вольта при 100 милливольтах на входе. Это если второй канал подключен. Если второй канал выключен то то около 2.05.
Потом я после переделок ее ацетоном протирал в месте установки ОУ. Вобщем можно ее чистой считать...

Изменение выходного сигнала на 10% никакой взаимосвязью ОУ внутри МС объяснить нельзя. Перепадами по земле (при Kус=20) - тоже. Влияние питания отпадает.
Остаётся неисправность МС или внешняя паразитная связь по входам.
В словах ТС есть загадочные слова: "первый/второй канал подключён/отдыхает". Что это означает? Что источник сигнала просто оторвали и вход ОУ остался висеть в воздухе, или вход ОУ закоротили на землю, или отключили нагрузку ОУ? Схема и номиналы резисторов в повторителе тоже непонятны.
Короче, ТС, приведите фрагмент Вашей схемы с номиналами, источниками и нагрузками, чтобы можно было однозначно понять куда какие токи текут. Иначе здесь каждый будет говорить о чём-то своём.

Сообщение отредактировал ШСА - Feb 7 2016, 21:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Feb 7 2016, 22:59
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



А ST32 во время измерений тоже медитирует(находится в состоянии сброса)?
И что видит осцилограф на выходах ОУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Feb 8 2016, 09:25
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



Цитата(RKS @ Feb 7 2016, 23:04) *
А вот выше 20 и до 100 милливольт (на входе) ошибка растет практически пропорционально и дорастает до 200 милливольт. Т е имею 2.2 вольта при 100 милливольтах на входе. Это если второй канал подключен. Если второй канал выключен то то около 2.05.


Это Вы вольтметром на выходе ОУ смотрите, или делаете вывод по результатам преобразования АЦП? У АЦП при некоторых условиях может быть влияние канала на канал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 8 2016, 21:23
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Baser @ Feb 7 2016, 22:12) *
А то, бывает, каким-то образом (статика?) аналоговые мс так слегка "подбиваются", что никаких объяснений придумать не удается.

Такие, кстати, со временем вообще накрываются. Но со временем, что особено приятно.

Цитата(1113 @ Feb 7 2016, 22:49) *
причём тут "внутренняя земля ОУ"? обратная связь же держится на "внешней земле"

Кажется, Вы нигде не указывали, что усилитель дифференциальный. А в простом ОС держится именно на внутренней, как и входы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Feb 9 2016, 02:44
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Если ОУ в линейном режиме, то разность потенциалов между прямым и инверсном входами равна нулю. Если не равна нулю, то есть нелинейность (выход достиг насышения).
Если разность потенциалов равна нулю, а желанного поведения схемы достичь не удается, то операционник не при чем. Проблемы в подключении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Feb 9 2016, 10:09
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(Tarbal @ Feb 9 2016, 05:44) *
Если ОУ в линейном режиме, то разность потенциалов между прямым и инверсном входами равна нулю. Если не равна нулю, то есть нелинейность (выход достиг насышения).
Если разность потенциалов равна нулю, а желанного поведения схемы достичь не удается, то операционник не при чем. Проблемы в подключении.


ОУ действительно оказался не при чем. Я за вчера и сегодня успел заменить сдвоенный на пару одиночных OPA376 (слава богу Компел их быстро привез) - результат тот же. По большей части разводка виновата - от минуса питания ОУ до аналоговой земли STM32 толстый провод помог. 100% результата не добился конечно но срубил 70% от ошибки. Моя проблема в том что близко к контроллеру ОУ поставить невозможно. Буду с полигонами шаманить.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016