реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> микросхема драйвер элемента пельтье
_pv
сообщение Feb 7 2016, 11:14
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(sergey sva @ Feb 7 2016, 02:27) *
Подскажите микросхему драйвер управления элементом пельть 4а. Сейчас смотрю два варианта это драйвер двигателя постоянного тока ,или схема на отдельных транзисторах.

чтобы одной микросхемой, аудио усилители класса Д еще посмотреть можно, на 50-100Вт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 7 2016, 11:45
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(=AK= @ Feb 7 2016, 11:14) *
напились

как это, вы не поняли, а напились мы ?


Цитата(_pv @ Feb 7 2016, 11:14) *
чтобы одной микросхемой

мой вариант - соик8, сразу на два канала

Сообщение отредактировал Огурцов - Feb 7 2016, 11:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Feb 7 2016, 12:01
Сообщение #18


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(=AK= @ Feb 7 2016, 13:14) *
Угу. Зато вы толерантны...

Не обращайте внимания, Алексей, это обычная манера изъяснения тов. Огурцова - обрывки фраз из потока сознания.
Претворяет в жизнь лозунг "Краткость - сестра таланта". Я уже успел привыкнуть sm.gif
bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Feb 7 2016, 12:09
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



С телефона не очень удобно писать поэтому так написал. Извините что непонятно написал.
Делаю термостабилизатор на 25C +- 2С датчик температуры закреплен на радиаторе. Один термоэлемент с максимальным током 4 А. На внешнем радиаторе ( тот который берет или отдает тепло в атмосферу) постоянно вращается вентилятор. Термостабилизатор должен как нагревать так и охлаждать. Питание схемы 12 В. Хотелось бы сделать схему как можно компактнее. Компактнее чем на одной микросхеме наверно не сделать.
Есть какие-то особенности регулировки мощности (ШИМ 1 Кгц) элемента Пельтье, или ведет себя как активная нагрузка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Feb 7 2016, 18:04
Сообщение #20


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(sergey sva @ Feb 7 2016, 14:09) *
Есть какие-то особенности регулировки мощности (ШИМ 1 Кгц) элемента Пельтье, или ведет себя как активная нагрузка?

Каких-то специфических проблем нет, Пельтье ведет себя чисто как активная нагрузка. Я использовал ШИМ на 10 разрядов, но для вашей точности за глаза хватит и 256.
Скользкий вопрос с ШИМом для Пельтье в принципе, но как я понял, общественность тут не пришла к единому мнению sm.gif
Если есть желание, можете почитать эту тему:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=680323

Цитата
На внешнем радиаторе ( тот который берет или отдает тепло в атмосферу) постоянно вращается вентилятор.

Посоветовал бы взять вентилятор с 4-я ножками на кабеле (это те, что позволяют регулировать частоту вращения) и регулировать его скорость. Гонять вентилятор, когда окружающая температура равна уставке (25'С) нет никакого смысла. Если не хочется добавлять еще один термодатчик для измерения окружающей температуры, можно регулировать скорость по ШИМу на Пельтье (тепловой мощности). Мощность близка к нулю, вентилятор выключен, мощность максимальная - макс. обороты.

Цитата
Хотелось бы сделать схему как можно компактнее. Компактнее чем на одной микросхеме наверно не сделать.

Есть один нюанс: драйверы со встроенными ключами обычно имеют гораздо худшие параметры этих ключей, чем внешние полевики.
Так что нужно считать: обычно драйвер + внешние ключи с Ron= 10-15 мОм будут рассеивать в 2-5 раз меньшую тепловую мощность, чем интегрированное решение и, поэтому, занимать меньшую площадь на плате.
Я вот применял Allegro A3941KLP со сдвоенными ключами FDS6910 в корпусе SO-8

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Feb 8 2016, 00:05
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(sergey sva @ Feb 6 2016, 23:37) *
Тоже вариант но нужно 4 транзистора + драйвер. В одном корпусе будет более компактно.

Может быть можно использовать L298, запараллелив ее мосты.
Но: следует иметь ввиду еще следующее.
Теплота Пельтье пропорциональна току, а Джоулева теплота, на омическом сопротивлении элемента - пропрциональна квадрату тока.
Поэтому есть некоторая оптимальная точка, в которой эффективность элемента наилучшая. Если ток превышает это значение, то Джоуль начинает превалировать, эффективность охлаждения снижается.
Таким образом, ток в импульсе не должен превышать величины оптимума, иначе элемент может переставать холодить.
Если же есть еще требования по экономичности, то ток через элемент лучше сгладить, так как потери будут наименьшими на постоянном токе, а не на импульсном.
По выше указанной ссылке это есть, я просто напомнил.
И, кстати, элемент Пельтье можно питать напряжением (а не током), поскольку он - не только простое омическое сопротивление, но и генератор противо-ЭДС. Это нужно предусмотреть, поскольку из-за нее при увеличении разницы температур ток может снизиться.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 8 2016, 05:00
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



В этой теме мне посоветовали MAX1978. Сейчас применяю, но результаты неоднозначные. Почему-то температура при прогреве уплывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Feb 8 2016, 08:05
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(dinam @ Feb 8 2016, 08:00) *
Почему-то температура при прогреве уплывает.

Потому что регулируете в одном месте, а проверяете в другом. Да и в ненастраиваемые ПИДы я не верю.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 8 2016, 08:17
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ Feb 8 2016, 03:05) *
И, кстати, элемент Пельтье можно питать напряжением (а не током), поскольку он - не только простое омическое сопротивление, но и генератор противо-ЭДС. Это нужно предусмотреть, поскольку из-за нее при увеличении разницы температур ток может снизиться.

Если задача - точно держать температуру, то нужно контролировать ток (интегрировать его в импульсе).
А эквивалентная схема элемента Пельтье - конденсатор с двумя резисторами и генератором тока - отвод тепла (или холода).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 8 2016, 08:26
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Dog Pawlowa @ Feb 8 2016, 14:05) *
Потому что регулируете в одном месте, а проверяете в другом. Да и в ненастраиваемые ПИДы я не верю.
У меня терморезистор MF52A2103J3470 и цифровой датчик ADT7410 контактируют с одним теплоотводом(теплопередатчиком) на расстоянии 15 мм. Резистор, с которым последовательно включен терморезистор имеет ТКС ± 5 ppm/°C. Но вся плата хорошо прогревается. На ней куча простых резисторов и конденсаторов X7R аналоговой обвязки MAX1978. Вот на них и грешу.
P.S. Температура стабилизируется по терморезистору, а контролируется по ADT7410.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Feb 8 2016, 08:45
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Какие-нибудь диаграммы есть относительно времени?
Толщина теплоотвода?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 8 2016, 09:00
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Dog Pawlowa @ Feb 8 2016, 14:45) *
Какие-нибудь диаграммы есть относительно времени?
Толщина теплоотвода?
Теплоотвод представляет собой шайбу толщиной около 3 мм. Сверху по центру которого установлен лазер, рядом с противоположных краёв датчики, снизу элемент Пельтье. Диаграммы не снимал, но изменения очень плавные с выходом на устоявшийся режим может час, а может и больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Feb 8 2016, 09:32
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(dinam @ Feb 8 2016, 12:00) *
толщиной около 3 мм

Очень мало. А качество поверхности? Материал? Паста/клей?
Похоже у вас не с электроникой, а с механикой не очень хорошо.
Датчики разделены зоной с высоким градиентом температуры, которая может вносить искажения.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Feb 8 2016, 09:37
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата
Поэтому есть некоторая оптимальная точка, в которой эффективность элемента наилучшая. Если ток превышает это значение, то Джоуль начинает превалировать, эффективность охлаждения снижается.

Это должно быть в документации ? На китайские Пельтье только температура и максимальный ток приведен.
Цитата
Диаграммы не снимал, но изменения очень плавные с выходом на устоявшийся режим может час, а может и больше.

Возможно из за точности чем выше точность тем дольше будет выход на режим. В документации на max1978 точность Temperature Stability to 0.001°C. Диаграмму бы посмотреть температура /ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 8 2016, 10:01
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Dog Pawlowa @ Feb 8 2016, 15:32) *
Очень мало. А качество поверхности? Материал? Паста/клей?
Похоже у вас не с электроникой, а с механикой не очень хорошо.
Датчики разделены зоной с высоким градиентом температуры, которая может вносить искажения.
Качество поверхности скорее всего не очень, точнее не скажу. Всё где должно проходить тепло контактирует через термопасту. Про зону с высоким градиентом температуры не понял sad.gif
Конструкция может и не совсем удачная, сам я не конструктор и не теплотехник, поэтому как смог так и сделал. Наши конструктора ещё меньше меня понимают в теплотехнике.

Цитата(sergey sva @ Feb 8 2016, 15:37) *
Возможно из за точности чем выше точность тем дольше будет выход на режим. В документации на max1978 точность Temperature Stability to 0.001°C. Диаграмму бы посмотреть температура /ток.
У меня уход по памяти порядка 0,5 градуса после того как ПИД регулятор отработает включение. А потом в течение часа температура начинает очень плавно ползти вверх. Такой диаграммы нет у меня, т.к. ток элемента Пельтье ни чем не измеряю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01799 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016