года так с 1996-го )
ЕМНИП с 14-го AD с GDI в трассировщике попрощались окончательно. Т.е., если нужно разводить платы, то без хорошей видеокарты не обойтись.
Набирать оперативку - полностью бесполезное занятие, AD - 32-битный. Т.е. ему 4 Гига и виндовсу 64-битному тоже, чтобы "всем и никто не ушёл обиженным".
Процессором пользуется так себе. Поэтому вам вполне хватит и фенома(AMD Phenom x2). Двухядерный по-любому. Во-первых - это впринципе удобней и быстрей, а во-вторых AD может "наступить" на одно
ядро, а вам бы хотя бы почитать или мультики посмотреть пока он там полигоны по правилам заливает.
Подытожим:
AMD Phenom x2 гигагерца эдак 3, 8 Г ОЗУ, хорошая бытовая видеокарта.

Проф карта отличается от бытовой(игровой) тем, что рисует т.н. QUAD'ами(четырёхугольниками), а бытовая треугольниками. Потому софт должен отправлять "вкусные" примитивы для видеокарты.
----

зы. Если вы AD6-9 будете использовать вам вообще Sempron'а за глаза хватит. И видеокарты простой, с поддержкой Direct3d 9c.

Да, бывает так запустишь 6-ой альтиум, (иногда нужно старые проекты открыть).
Все летает, панормамирование гладкое без дерганий, просто песня... даже глаз отдыхает. ээх...

Тут вы сильно заблуждаетесь.



Тем кому хочется запускать сапр для плат на калькуляторах имеет смысл глянуть а оркад/аллегро - советы же по запуску древних версий ущербны, за исключением случаев ностальгии и академического интереса.

началось. откуда ж вы лезете, "разработчики". Т.е. ПО вообще оптимизировать не надо? Так ото, из печки в продакшн. Если вы поклоник тормозной "Виндовс Виста", то не все такие. Другие переехали на исправленнную
и оптимизированную семёрку. Вот же дураки, а. Не хотят, чтобы программы съедали ресурсы ПК.


----------------------------------------
и острота ваша устарела как и ход мыслей. ибо давно уже на калькуляторах можно и в супермарио поиграть. а для вас, видимо, калькулятор - это что-то с выводом на газоразрядные индикаторы с большими пружинными кнопками.


ну что же. Пусть фанаты АД не обижаются, не я это начал ))) Берём дистр 15-го АД. Достаём из него всякие интересные файлы



Шьорт побъери, какая неожиданность. Все файлы для 32-битной системы и содержат код для 32-битного процессора. А теперь немного на закусочку. Открываем DXP.EXE и полазим там, посмотрим, что там интересного.
Тееекс повзольте, что за "FormCreate PixelsPerInch". Где-то... а-а-а, так это ж делфи )

Ну, допустим. Смотрим дальше. "TLabel" - ну вы то в курсе откуда это? "TMenuItem.About1.Caption" - там цифры после названий вообще конёк, показатель разгильдяйства делфи-программистов(программистов ворд подчёркивает зелёным, т.к. употреблено вместе с делфи).


"FastMM". Текс, а что это такое?

Ну а разрядность мы уже установили выше. И ведь странно. Что? - спросите вы. Отвечаю:

Почему же win32? Ведь давно среда поддерживает выпуск для 64-битных приложений.

Что пошло не так, почему есть новая RAD, но софт "старый"? Подождите, а что это... тааак, так

ну теперь понятно. там кто-то про калькуляторы заикался.

Плодить новые баги, используя старючий как переваренная пища мамонта софт - это надо уметь? Нет, надо быть просто делфи-"программистом".
А чтоже делать маленьким деткам, которые не могут открыть exe в редакторе? Когда запущен AD пусть нажмут Ctrl+Shift+Esc(это три клавиши вместе). Повявившаяся штучка называется "Диспетчер задач".
Детки видят справа от AD такой текстик "*32". Значение этого текстика оставляю для факультативного изучения.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь серьёзно. Софт реально старый, в нём много наросло возможностей и много багов. Вот так вот перенести его на новую платформу без решения предыдущих проблем - это надо быть отчаянным сорвиголовой.
Вангую, что AD x64 не будет ещё лет пять точно, а то и все 10.

Прокомментирую в обратном порядке - учитывая то что мне понятна логика ваших сообщений и она в целом достаточно правильная, я постараюсь обойтись без особого яда:



Под словом "калькулятор" подразумевается ничто иное как подчеркнуто древний и маломощный компьютер - причем в контексте использования для запуска не менее дремучего софта. Так можно скатится до кульмана и ручного рисования цапонлаком прямо по меди - это не хорошо и не плохо, просто оглядываясь на собственно название темы я хочу донести мысль о том, что для приемлемой работы в альтиуме не нужен убер компьютер - достаточно взять "сбалансированную" офисную машинку с небольшим усилением в паре мест. В то же самое время нет смысла покупать калькулятор чтобы запускать древние версии альтума - это не нужно и бессмысленно, хотя бы потому что можно на дешевом железе запустить 16 версию.



Я отношусь к поклонникам дебиана и макоси - если бы альтиум работал на хотя бы одной из этих систем моей радости не было бы предела.В том числе из-за
данной особенности отношу себя к группе лиц у которых от тормозов винды начинает страшно гореть - а как человек который не просто пользуется альтиумом но еще и купил лицензию с подпиской давным давно, испытываю острые приступы ненависти когда начинают тормозить полигоны, не идти выравнивание или появляются окна Please wait a moment.... И в силу наличия неизгладимых следов в психике после n-лет работы в альтиуме советую прикупать оперативу, т.к разница есть.



Говоря об альтиуме есть мнение что лучшей оптимизацией будет переписывание пакета с нуля- а после заставлять маркетологов делать по 3-5 плат в каждом релизе. В качестве образца для подражания можно взять пресловутый аллегро который идет без лагов даже на откровенно убогих машинах.


Что касается ваших объемных выкладок то могу сказать следующее: нет слов чтобы передать насколько мне без разницы на чем и как писали альтиум - меня волнует только удобство работы и производительность. Мне интересна лишь функциональная реализация с точки зрения пользователи и не более того - как это будет достигнуто за те уплаченные деньги это проблем альтиума.

Хорошее желание.

давайте разбираться комплексно. тут ранее правильно посоветовали быстрый жесткий диск. И действительно - АД любит сходить на диск(тот же архив проекта - одна из вещей, которая меня в АД заманила). А ОС может(и будет) использовать под дисковый кэш всёёёёёё, что найдёт. Т.о. образом докидыванием оперативки вы могли косвенно увеличивать производительность АД.

зы. а файлами он так интенсивно пользуется т.к. не может большие массивы данных хранить в ОЗУ из-за 32-битности МУА-ХА-ХА

Перед тем как перейти к разбору полетов(комплексному) хочу напомнить в последний раз следующее: не являюсь фанатиком альтиума - да, мне многое в нем нравится, в частности интерфейс, организация библиотек и механические привязки в псб редакторе, однако при это я активно изучаю возможность миграции на аллегро - в частности переносом важных частей собственной методологии в новый пакет. При этом удалось поработать далеко не только в альтиуме и аллегро поэтому фидбек накопился достаточно хороший.

Собственно разбор: мне опять же все равно прямым или кривым путем достигается прирост производительности за счет увеличения объема озу - я лишь опираюсь на опыт работы на машине с разными объемами онной. Почему мне плевать на детали? Когда я вижу что при открытии и последующем закрытии альтиум как правило захватывает и потом не опускает освободившийся объем памяти, а обновление полигонов начинает зверски грузить систему(это при том что полигоны сами не динамические как в алегро) - мне совершено безразлично что там за грязь в коде, не хочу даже вникать в это все. Мне ничего не даст понимание этой проблемы с точки зрения программирования потому что не я автор софта - а вот эмпирический опыт связанный с перебором разных конфигураций рабочих машин вполне себе дает понимание как жить с лагами дальше.

Мне кажется альтиум дешевый именно потому, что над его оптимизацией и переписыванием под новыми версиями софта не занимаются. Т.е. максимум функций при минимальных вмешательствах в ядро проекта и в систему разработки. А уж как это будет работать у клиента - вопрос второстепенный...

не настаиваю. давайте понимать эмоциональную окраску споров в интернете))
С моей стороны было бы ханжеством заставлять кого-то не использовать АД, хотя я им пользуюсь


Мне на PADS как-то давали цену всего на 500 бакинских дороже АД. По форуму говорят, что продукты Mentor'а постабильнее. Т.е. АД никакой не дешёвый.

Но все-таки на 500 дороже? А при цене в несколько тысяч, до 10-ти, это уже будет под 10% стоимости пакета. Т.е. по сравнению с остальными он все-таки дешевле.
А в том же кэйденсе мало того, что платишь за сам пакет больше на старте, так еще и надо не забыть о maintenance, иначе останешься без поддержки, обновлений и возможности перехода на новые версии. И его каждый год нужно оплачивать. И стоит не копейки. Т.е. в сумме даже базовые версии обходятся значительно дороже Альтиума, при этом имея обрезанный функционал.
Так что за свои деньги альтиум конечно очень конкурентный. Но и его работоспособность на том уровне, сколько он стоит...

Видать самая базовая редакция падса - когда я узнавал цены у меня вышла разница более чем в 2 раза.



И это при том что пользуются им далеко не последние люди - сименсы, гуглы и пр. Однако же умудряются криво писать софт.



Подтверждаю вышесказанное - альтиум наиболее дешевый пакет за свой функционал.

"Набирать оперативку - полностью бесполезное занятие, AD - 32-битный."

Утверждение человека, который на 32Г никогда не работал!
После того, как я набил себе 32Г - полностью пропали вылеты при длительной работе с библиотеками.
Для меня это актуально, ибо администрирование библиотек в коллективе возложено на меня!
Да и прочие вылеты Альтиума прекратились. Даже на тех версиях, когда народ жаловался, что невозможно работать.
Еще хочу напомнить, что параллельно с Альтиум могут быть открыты AutoCAD , SolidWorks и т.п.

да куда мне нищеброду 32 гига. я вообще маминым кампуктером пользуюсь. щас пойду попрошу папу пусть мне со свойств моегокомпутера перепишет частоту и память...
дал какие-nj буквы, сказал не беспокоить дурацкими вопросами и сидеть в варфейсе. сейчас... контроль-вэ


я не вкуриваю что это, может вы разберётесь что там написано?

-------------------
к моему сообщению вернёмся. вы хорошо прочитали, что я написал в том сообщении и после? Как только покажете мне 32-битную программу, которая выделила себе больше 4 ГБ оперативки я вам шоколадку вышлю,
а может и коробку конфет. То что вы администрируете библиотеки альтиума не значит, что вы разбираетесь в ЭВМ. То что вы указали на симптомы течки у АД, если это так, то я не удивлён. Только это как ожог йодом заливать - вроде и ожога не видно, а почему-то печёт. Запуск кучи программ решает виртуальная память и файл подкачки(слышали же про такое, да). То что вы памяти накидываете и перестаёт тупить так это
у вас свопиться меньше стало. Заведите RAM-диск и кидайте туда проект перед работой. Предполагаю что скорость будет ваще-ваще быстро-быстро ))

Так как вы администратор чего-то там, рекомендую для повышения общего уровня юморобразования почитать http://olegon.ru/showthread.php?t=1502


только чур без шуток с EMS ))

Вы начинаете доказывать, что яму можно выкопать и лопатой.
А я утверждаю, что не нанимался рыть ямы. Пусть ее копает парень с экскаватором.
Так все комфортнее и быстрее..

Разрабатывая какую-нибудь плату я должен работать над платой, а не ждать пока отдуплится комп!

Сообщение отредактировал v-vovchek - Feb 10 2016, 06:05