реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> прошу объяснить как зависят друг от друга два ОУ в одном корпусе
Леонид Иванович
сообщение Feb 9 2016, 10:13
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



Цитата(RKS @ Feb 9 2016, 13:09) *
Моя проблема в том что близко к контроллеру ОУ поставить невозможно.


Этого обычно и не требуется. Достаточно правильно выполнить топологию. Показали бы свою схему и плату, тогда можно было бы что-то подсказать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Feb 9 2016, 19:38
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(Леонид Иванович @ Feb 9 2016, 13:13) *
Этого обычно и не требуется. Достаточно правильно выполнить топологию. Показали бы свою схему и плату, тогда можно было бы что-то подсказать.

Как уже писал раздвоение на OPA376 не помогло. Похоже действительно как то погано все на плате лежит. Да и сама плата разочаровала. Резонит сделал ее с 35 -ой фольгой (как бы кстати понять что она там действительно 35 микрон а не 18?) На проводнике длиной 24 мм с двумя переходными отверстиями терялось 0.3 mV. Это был проводник идущий от шунта 0.01 Ом к резистору R5 (по схеме). После этого "открытия" наложил проводов на все входные сигнальные и земляные цепи и добился удивительных результатов. Каналы более друг на друга не влияют! (когда писал про то что канал "отдыхает" - коротил левый вывод резисторов R2 и R5). Но осталась ошибка, которая практически незаметна на минимальном реальном уровне входного сигнала. Ошибка увеличивается не пропорциаонально. На максимальном уровне входного сигнала 56 вольт с канала включенного повторителем снимаю 56.3 вольта. Эти 0.3 вольта добавляются уже на уровне 30 вольт и без прироста доходят до 56 вольт. Ошибка проявляется при входном напряжении около 10 вольт. Меряю тестером на входе и на выходе ОУ. На входе имею 0.421 вольта а на выходе 0.427 вольта. То есть 6 милливольт берется непонятно откуда. Канал с коэффициентом усиления пока детально не исследовал. У счетверенного который рядом стоит похоже те же самые проблемы с ошибкой, но их математика "спрятала". Значения вычитаются друг из друга, поэтому прибавку на выходе сразу не заметил. Схему прикрепил....

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ADC.pdf ( 32.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Feb 9 2016, 20:00
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Косяки в трассировке и толщина фольги тут не при чем, это не должно влиять на результат.
По Вашей схеме.
Резисторы R5 и R7 необходимо вести отдельными дорожками к шунту мимо "силы".
И еще, в ДШ на прецизионные ОУ и ОУ с малым дрейфом даны схемы компенсации входных токов и их нужно придерживаться.
Посмотрите например на 19 стр. ДШ AD8628
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Feb 9 2016, 21:12
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(RKS @ Feb 9 2016, 22:38) *
На входе имею 0.421 вольта а на выходе 0.427 вольта. То есть 6 милливольт берется непонятно откуда. Канал с коэффициентом усиления пока детально не исследовал. У счетверенного который рядом стоит похоже те же самые проблемы с ошибкой, но их математика "спрятала".

В Вашей схеме оба ОУ в неинвертирующем включении. В этом случае, как известно, на обоих входах ОУ присутствует потенциал входного сигнала. Он, как я понял, достигает 0,421 В, а возможно и больше. Но OPAx376 (по даташиту) имеют допустимое значение синфазного сигнала (Vcm) лишь +- 0,1В. И подавление синфазного сигнала (CMRR) невелико - от 76 дб. Поэтому эти ОУ имеют полное право врать не только на 6 мВ.
Используйте инвертирующее включение, или другой тип ОУ.

Цитата(Ga_ry @ Feb 9 2016, 23:00) *
И еще, в ДШ на прецизионные ОУ и ОУ с малым дрейфом даны схемы компенсации входных токов и их нужно придерживаться.

У этого OPA2376 входные токи 0,2 - 10 pA. На нескомпенсированных 25 кОмах это даст всего-то от 0.05 до 0.250 мкВ (для верхнего по схеме ОУ).
А вот защитные диоды BAV99, подключённые непосредственно ко входу ОУ, могут дать неконтролируемый ток от 30 нА до 30 мкА!!! А это может "перекосить" ОУ от 0,75 до 750 мВ, причём в зависимости от вх. сигнала и нелинейно (и всегда в сторону увеличения).

Сообщение отредактировал ШСА - Feb 10 2016, 07:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Feb 9 2016, 21:17
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



Цитата(RKS @ Feb 9 2016, 22:38) *
На проводнике длиной 24 мм с двумя переходными отверстиями терялось 0.3 mV. Это был проводник идущий от шунта 0.01 Ом к резистору R5 (по схеме).


Это невозможно. По резистору R5 протекает лишь входной ток ОУ, который не превышает 10 pA. Получается, настоящую причину проблемы Вы не нашли.

Цитата(RKS @ Feb 9 2016, 22:38) *
Эти 0.3 вольта добавляются уже на уровне 30 вольт и без прироста доходят до 56 вольт. Ошибка проявляется при входном напряжении около 10 вольт.


Попробуйте ради эксперимента убрать емкости C2 и C4.

Цитата(ШСА @ Feb 10 2016, 00:12) *
OPAx376 (по даташиту) имеют допустимое значение синфазного сигнала (Vcm) лишь +- 0,1В.


Не говорите глупостей.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Feb 9 2016, 21:25
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Леонид Иванович @ Feb 10 2016, 00:17) *
Не говорите глупостей.

Понятно. Это за пределами питания. Ладно, снимаю. Значит остаются только диоды.

Сообщение отредактировал ШСА - Feb 9 2016, 21:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Feb 9 2016, 22:04
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



При комнатной температуре и обратном напряжении 3.3 В ток утечки диодов вряд ли больше 10 нА. Версию с диодами легко проверить, временно отключив их. При необходимости можно поставить диоды с малым обратным током, например, BAV199. Во всей этой ситуации пока ничего не ясно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 9 2016, 23:52
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(RKS @ Feb 9 2016, 22:38) *
На проводнике длиной 24 мм с двумя переходными отверстиями терялось 0.3 mV. Это был проводник идущий от шунта 0.01 Ом к резистору R5 (по схеме).

У отрезка 24 мм и шириной 0,25 мм сопротивление 46 мОм и по закону Ома, при 0,3 мВ на нём, ток в цепи 6,5 мА, а на R5, который в той же цепи, соответственно 65 В, т.е. на входе ОУ жёсткий перегруз, а на выходе, соответственно, ничем не поколебимая полка 3,3 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 10 2016, 07:22
Сообщение #39


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(RKS @ Feb 9 2016, 22:38) *
Меряю тестером на входе и на выходе ОУ. На входе имею 0.421 вольта а на выходе 0.427 вольта. То есть 6 милливольт берется непонятно откуда.

Возможно Вы подсаживаете вход на 6мВ, когда меряете. На выходе низкое сопротивление и там показывает правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Feb 10 2016, 08:03
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Plain @ Feb 10 2016, 02:52) *
У отрезка 24 мм и шириной 0,25 мм сопротивление 46 мОм и по закону Ома, при 0,3 мВ на нём, ток в цепи 6,5 мА, а на R5, который в той же цепи, соответственно 65 В, т.е. на входе ОУ жёсткий перегруз, а на выходе, соответственно, ничем не поколебимая полка 3,3 В.

Да, со входными цепями и токами не совсем понятно - в схеме они просто отсутствуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Feb 10 2016, 09:16
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Существенно полегчало! Без диодов канал с коэффициентом усиления врать перестал совсем!. Канал повторитель врет по прежнему на те же 0.3 вольта. С диодами или без них - врет одинаково. Проверил на двух платах - на каждой два таких канала (всего 4 ). Кроме того - убрал провод, дублирующий печатный проводник длиной 24 мм - нет там теперь никакого падению. Хотя переходные отверстия у Резонита все равно оставляют желать лучшего. Ни за что бы сам про диоды не догадался. Я сейчас все вышеописанные пожелания исполню в порядке поступления. Отпишусь о результатах. В любом случае всем спасибо.

Сообщение отредактировал RKS - Feb 10 2016, 09:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alehandro
сообщение Feb 10 2016, 09:59
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 608



Цитата(RKS @ Feb 7 2016, 16:37) *
Пардон - поспешил. С инвертирующего входа на выход 191к и того же входа на землю 10к. Нпрямой вход сигнал подается.

Во-первых: на 191к обязательно нужен конденсатор. Это подрежет полосу пропускания.
Во-вторых: есть рекомендации по топологии - минимизация проводников на инвертирующем входе
В-третьих: есть такой эффект, как детектирование ВЧ-сигнала. При его наличии на входе меняется коэффициент усиления и смещение выходного сигнала. Тут уже нужна магия. Либо выбирать ОУ с EMI-фильтрами на выводах (LMP2022, например), либо экранировать все. Контроллер от входов в первую очередь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Feb 10 2016, 12:43
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(alehandro @ Feb 10 2016, 12:59) *
Во-первых: на 191к обязательно нужен конденсатор. Это подрежет полосу пропускания.
Во-вторых: есть рекомендации по топологии - минимизация проводников на инвертирующем входе
В-третьих: есть такой эффект, как детектирование ВЧ-сигнала. При его наличии на входе меняется коэффициент усиления и смещение выходного сигнала. Тут уже нужна магия. Либо выбирать ОУ с EMI-фильтрами на выводах (LMP2022, например), либо экранировать все. Контроллер от входов в первую очередь.


С конденсатором вроде проблем быть не должно - он есть. Его номинал я менял от 100 пик до 100 нан. Отличий никаких! Оставил то что есть - 100 нан
Длины проводников соизмеримы с длинами корпусов резисторов 0603. Я уверен что минимизировать их еще практически невозможно.
А вот с третьим пунктом - поподробнее. Какая частота критична? У меня рядом стоит довольно мощный источник на 140 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alehandro
сообщение Feb 12 2016, 11:02
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 608



Цитата(RKS @ Feb 10 2016, 15:43) *
А вот с третьим пунктом - поподробнее. Какая частота критична? У меня рядом стоит довольно мощный источник на 140 кГц.

Как правило детектируются частоты выше полосы пропускания - это десятки МГц. И обнаружить этот эффект по спектру выходного сигнала невозможно - помеха вне полосы. Только по изменению смещения и усиления. Обычно на это не обращают внимания. Вклад очень мал. Но для точных измерений - это важно.
Сигнал генератора на 140 кГц какой формы? Если sin, то нет проблем. Требуется только экранировка от контроллера и фильтры по питанию.
Однако есть еще момент. Если на оба каскада подается один и тот же сигнал, а они оба неинвертирующие, то могут возникать низкочастотные биения, связанные с наводкой выхода одного каскада на вход другого. Чтобы их избежать проще всего усиление делать на инвертирующем каскаде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GREGOR_812
сообщение Mar 2 2016, 14:39
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 523



Цитата(AlexeyW @ Feb 8 2016, 00:03) *
Несколько не в тему, но близко.
В одной схеме у нас был стабильный сбой в аналоговом одновибратореуправления силовым преобразователем на температуре ниже -40. Разобраться было непросто, но разобрались. Оказалось, что OPA2340 в компараторном режиме при переключении выхода давал сквозной ток в течение примерно 5 мкс. При комнатной температуре порядка 20 мА, а при -40 около 80, даже быть может 100 мА - что, естественно, давало конкретную просадку по питанию, к чему одновибратор чувсивителен.

Вообще лучше не использовать как ОУ в качестве компаратора, как и наоборот. Их выходные каскады по-разному устроены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016