реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Closed TopicStart new topic
> Серьёзный вопрос (не оффтоп): "Электронщики"!Сколько Вы зарабатываете?
Огурцов
сообщение Feb 13 2016, 09:42
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



кто вас заставляет решать все задачи, вы не бог
решайте на хлеб, на фпга, так на фпга, лишь бы решалось


Сообщение отредактировал Огурцов - Feb 13 2016, 09:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gazpar
сообщение Feb 13 2016, 09:44
Сообщение #107


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 9-01-14
Пользователь №: 79 952



Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 13:29) *
3 года "досидеть до пенсии не отсвечивая", а потом что?
Как я понимаю, "заворачиваться в саван и ползти в сторону кладбища"?
Хорошенькую перспективку Вы мне нарисовали

А мне видется следующее:
1) Выходите на пенсию.
2) Подрабатываете электриком: проводка, ремонт техники и т.п.
3) Огород, внуки, семейство.
4) Если есть желание и возможность, то можно и в техникум какой воткнуться преподом по электроприводу, к примеру(с Вашим опытом, поди, не сложно будет )).
5) В свободное время, из любви к искусству, бодаться с современной техникой и софтостроением, если охота.
6) Устраивать платные консультации предприятию, на котором Вы работали, по системе разработанной Вами или по проектированию подобных систем, с рыночными расценками.

Что-то на кладбИще совсем не тянет)

Огурцов,
Ясное дело, все там будем. Только вот даже в 60 лет можно интересные и общественно-полезные вещи делать.

Сообщение отредактировал gazpar - Feb 13 2016, 09:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 13 2016, 09:54
Сообщение #108


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Abell @ Feb 13 2016, 10:40) *
по мне так лучше "гений реле", который досконально знает устройство и назначение реле, и точно скажет - эта задача решается на реле, а эта нет, нежели "гений FPGA", который заявляет - "все задачи решаются на FPGA" biggrin.gif

Более того. Гений FPGA сделает устройство, которое будет хуже по характеристикам.
Вот у нас субподрядчики модернизировали за большие бапки (нам, аборигенам предрприятия, столько и не снилось, сколько наши начальники платили инженерам со стороны) отдельный узел системы. Поставили туда 3 гигагерцовые процессоры, ПЛИСину и прочее.

Так вот. Система стала работать даже медленней, стала менее "отзывчивой", чем раньше на "транзисторах/реле". Начальство материлось, но денюжек уже не вернешь

Цитата(gazpar @ Feb 13 2016, 10:44) *
Огурцов,
Ясное дело, все там будем. Только вот даже в 60 лет можно интересные и общественно-полезные вещи делать.

Тем более при нынешнем уровне пенсий.
Я же писал: у нас народ работает, которым "за 80". И на покой они пока и не думают даже уходить. Продолжают трудиться на предприятии.

Но, положа руку на сердце, нужно признать, что хотя "старый конь борозды и не портит", но, блин, "глубоко не пашет".

Все эти ПЛИС, DSP, Линуксы и прочее. О них они даже и слышать ничего не хотят. Не что что изучать

Сообщение отредактировал bbb - Feb 13 2016, 09:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Feb 13 2016, 12:50
Сообщение #109


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 10:24) *
Всегда меня удивляет эта строка в тексте вакансий: "знание отечественной {или иногда пишут импортной} элементной базы"

Что под этим понимается?
Ну использовал я во всех своих разработках 2-3 типа транзисторов, реле, оптронов и микросхем. И 2-3 типа проводов и кабелей и разъемов.
Это считается, что я знаю элементную базу или нет?


Под этим понимается:
1. знание производителей элементной базы,
2. знание, что отечественные элементы - есть.
3. знание основных производителей этой базы (хотя бы 10 контор).
4. понимание примерного уровня.
5. знание, какие корпуса используются в современных полупроводниках и микросхемах.
6. умение найти компонент по заданным требованиям.

Вы, например знаете, что у нас с десяток компаний - производят микроконтроллеры (в т.ч. с ядром Cortex-M0/M3) ? Вы знаете, что у нас есть свои DSP и FPGA ?


Цитата
Много чего делал "чисто для себя". Потому что на работе моей, увы, это все не востребовано и никто доплачивать мне за знание 3D или программирования не будет


Вот тут и кроется загвоздка. Предприятиям не нужен ученик - им нужен работник. И сэкономить лишние 100 тыс. руб за 3 месяца обучения - это ничто по сравнению с тем, что Вы через 3 месяца - освоите. Спец за эти 3 месяца - сделает цельное устройство.

И кстати, за знание программирования микроконтроллеров - железячнику могут доплачивать. А у программиста MCU - знание железа - вообе на вес золота. Потому что "чистый программист" - это проблема для железячника и руководства. За возможность - прикрыть своего коллегу, который вдруг заболел, а фирме надо проверить код, который вроде рабочий, но где-то глючит - работодатель тоже готов иногда заплатить.
Конечно, это не спец доплаты - отдельным счетом, но программист микроконтроллеров без знания железа получает меньше, чем программист со знанием железа.

И еще хочу сказать: надо расширять свой кругозор (скиллы). Не надо на вашей фирме, а на другую не берут - возьмите подработку. Я как-то просто просчитывал одному человеку - скорость шифрования, так мне потребовалось разузнать, что такое шифры DES, 3DES, AES, RC, потоковые/блочные и др. Почитав это дело - я с шифровальшиками начал разговаривать на одном языке. И когда в другой задаче появилось требование - зашифровать данные: у меня не было проблем, чтобы предложить человеку несколько решений с расчетами скорости.
Однажды делал схему и плату с ethernet. Пока разобрался, зачем нужен MII, RMII, SMI, MDIO - потратил кучу времени (своего - домашнего). Но зато потом: все следующие разы - делалось на одном дыхании.

Короче - знания стОят денег. Но они же - деньги и приносят.




P.S. "Я в курсе. Банальную маленькую "рацуху" чтобы внедрить пришлось лет 5 "биться головой об стену"." Плюньте ВЫ на свое предприятие. Не боритесь. Оглянитесь вокруг: целый мир с сотнями фирм, тысячами спецов. Предприятие - это забота руководства. Ваша забота - это ваша карьера и заработок. Не получается одну стену сломать - обойдите ее или сверните.

P.P.S. "Вот у нас субподрядчики модернизировали за большие бапки (нам, аборигенам предрприятия, столько и не снилось, сколько наши начальники платили инженерам со стороны) отдельный узел системы." Вот и ответ на вопрос: есть ли люди - получающую такую зарплату.
А ваше начальство лжёт и пользуется тем, что вам сейчас некуда идти.

И правы студенты, когда пытаются попробовать всё новое. У них - это любопытство, которое в будущем принесет свои плоды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 13 2016, 13:33
Сообщение #110


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 15:50) *
Под этим понимается:
1. знание производителей элементной базы,
2. знание, что отечественные элементы - есть.
3. знание основных производителей этой базы (хотя бы 10 контор).
4. понимание примерного уровня.
5. знание, какие корпуса используются в современных полупроводниках и микросхемах.
6. умение найти компонент по заданным требованиям.

Вы, например знаете, что у нас с десяток компаний - производят микроконтроллеры (в т.ч. с ядром Cortex-M0/M3) ? Вы знаете, что у нас есть свои DSP и FPGA ?

Зачем все это держать в голове, когда это гуглится за 10-15 минут?
И потом, элементная база так стремительно развивается и её номенклатура так стремительно растет, что даже генеральные направления развития держать в голове не реально.

Не говоря уж о том, чтобы помнить наизусть какой корпус у какой микросхемы какой фирмы и какие у неё параметры

Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 15:50) *
Вот тут и кроется загвоздка. Предприятиям не нужен ученик - им нужен работник. И сэкономить лишние 100 тыс. руб за 3 месяца обучения - это ничто по сравнению с тем, что Вы через 3 месяца - освоите. Спец за эти 3 месяца - сделает цельное устройство.

И кстати, за знание программирования микроконтроллеров - железячнику могут доплачивать. А у программиста MCU - знание железа - вообе на вес золота. Потому что "чистый программист" - это проблема для железячника и руководства. За возможность - прикрыть своего коллегу, который вдруг заболел, а фирме надо проверить код, который вроде рабочий, но где-то глючит - работодатель тоже готов иногда заплатить.
Конечно, это не спец доплаты - отдельным счетом, но программист микроконтроллеров без знания железа получает меньше, чем программист со знанием железа.

И еще хочу сказать: надо расширять свой кругозор (скиллы). Не надо на вашей фирме, а на другую не берут - возьмите подработку. Я как-то просто просчитывал одному человеку - скорость шифрования, так мне потребовалось разузнать, что такое шифры DES, 3DES, AES, RC, потоковые/блочные и др. Почитав это дело - я с шифровальшиками начал разговаривать на одном языке. И когда в другой задаче появилось требование - зашифровать данные: у меня не было проблем, чтобы предложить человеку несколько решений с расчетами скорости.
Однажды делал схему и плату с ethernet. Пока разобрался, зачем нужен MII, RMII, SMI, MDIO - потратил кучу времени (своего - домашнего). Но зато потом: все следующие разы - делалось на одном дыхании.

Короче - знания стОят денег. Но они же - деньги и приносят.

Я столько всего <писал в стол> учил для себя (осввоил несколько программ для 3D моделирования, осваивал С++, Delphi, Verilog, VHDL, написание как оконных приложений так и драйверов, прогаммирование ПЛИС, DSP и MCU, специализированные программы моделирования, разработки своих RTOS и компиляторов и прочее и прочее столько всего за период с 1991-го по 2010 годы было изучено - просто уму непостижимо)

А в результате НИГДЕ в реальных проектах это не пригодилось.
И не использовалось. Поэтому очень быстро все забылось.
И денег соответственно НИКАКИХ мне эти знания не принесли.
Только зря потраченное время и скандалы в семье что я вечно чего-то учу а на семью у меня нет времени.

Так что "от многих знаний - многия печали" и больше ничего.

Не знаю. Может я просто такой невезучий?

Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 15:50) *
Плюньте ВЫ на свое предприятие. Не боритесь. Оглянитесь вокруг: целый мир с сотнями фирм


Уже писал. Повторюсь:
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 00:21) *
Ну не знаю. О каких "сотнях кампаний" идет речь? Где Вы их видели?
Прямо сейчас посмотрел СЮДА


Это список вакансий за последние 2 недели.
Что видим?
Что именно для электронщиков разработчиков (а не эксплуатационщиков, ремонтников и т.п.) вакансии с зп от 60 тыс. руб всего есть всего в трех организациях:
1. ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова
2. АО Радар ММС
3. ОАО МПО Им. И.Румянцева.

НА ВСЮ МОСКВУ

Причем в АО "Радар" ЗП не указана. Может там вообще 30 тыс.

О каких десятках вакансий со сто тысячными зарплатами речь

Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Feb 13 2016, 14:50
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Может, дело не в работе, а в семье? А высокая зарплата вам нужно, чтоб доказать семье, мол, не зря?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Feb 13 2016, 14:51
Сообщение #112


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



bbb, вы спрашивали реальныли ЗП как у вас, или есть больше - тот же ХХ.ру показывает, что по москве и подмосковью довольно много вакансий недельной давность, больше 60, где нужны именно инженеры-разработчики с ЗП от 50рублей. Вы хотите чтоб вам нашли работу, или вам поплакаться просто хочется, почему так мало платят?
Почти во всех вакансиях одни из требований - знание Альтиума либо Ментора, реже Аллегры, вы эти пакеты знаете, или остались в Пикаде?
Цитата
Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 15:50) *
Под этим понимается:
1. знание производителей элементной базы,
2. знание, что отечественные элементы - есть.
3. знание основных производителей этой базы (хотя бы 10 контор).
4. понимание примерного уровня.
5. знание, какие корпуса используются в современных полупроводниках и микросхемах.
6. умение найти компонент по заданным требованиям.


Вы таки это знаете и умеете, или считаете, что набрав гугл.ком оно само все будет выскакивать и сразу нужное вам?

Сугубо ИМХО, т.к. имел опыт наведаться- Радар ММС и НПП Короткова это последние места перед кладбищем, куда бы я пошел работать.

Опять же, знать то можно много чего, но без применения на практике это всё - пшик. А практика - это либо основная работа либо халтуры.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Feb 13 2016, 14:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 13 2016, 15:05
Сообщение #113


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



так чтобы гуглить, тоже моск нужен, хотя бы такой
http://hh.ru/search/vacancy?text=%D1%8D%D0...p;no_magic=true
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Feb 13 2016, 15:07
Сообщение #114


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 16:33) *
Зачем все это держать в голове, когда это гуглится за 10-15 минут?
И потом, элементная база так стремительно развивается и её номенклатура так стремительно растет, что даже генеральные направления развития держать в голове не реально.

Не говоря уж о том, чтобы помнить наизусть какой корпус у какой микросхемы какой фирмы и какие у неё параметры


1. научите в гугле - находить быстро микросхемы. И еще отечественные sm.gif. И желательно с ВП. Буду очень благодарен. Честно!
2. Не надо знать какой корпус у какой микросхемы. Но знать, что такое TQFP и чем он отличается от PLCC и QFN - знать надо. Касаемо отечественной базы: чем КТ-46 отличается от KT-94.
3. Знать что international rectifier - не выпускает ОУ - тоже полезно.

Цитата
Я столько всего <писал в стол> учил для себя (осввоил несколько программ для 3D моделирования, осваивал С++, Delphi, Verilog, VHDL, написание как оконных приложений так и драйверов, прогаммирование ПЛИС, DSP и MCU, специализированные программы моделирования, разработки своих RTOS и компиляторов и прочее и прочее столько всего за период с 1991-го по 2010 годы было изучено - просто уму непостижимо)

А в результате НИГДЕ в реальных проектах это не пригодилось.
И не использовалось. Поэтому очень быстро все забылось.
И денег соответственно НИКАКИХ мне эти знания не принесли.
Только зря потраченное время и скандалы в семье что я вечно чего-то учу а на семью у меня нет времени.



Так значит у Вас есть много знаний? Преобразуйте их в опыт ! И отразите это в резюме.


Вы знаете, учение для себя - это хорошо. Ну найдите же наконец - подработку вне рабочего времени (дома). Фриланс называется. Ваши знания - пригодятся. Сделаете работу - внесите ее в резюме. Плюс к зарплате, и плюс - в резюме. Десять разных проектов и ваше резюме - расцветет.
Кстати повторюсь: Ваше резюме вывешено на сайтах поиска работы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 13 2016, 18:38
Сообщение #115


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 17:51) *
bbb, вы спрашивали реальныли ЗП как у вас, или есть больше - тот же ХХ.ру показывает, что по москве и подмосковью довольно много вакансий недельной давность, больше 60, где нужны именно инженеры-разработчики с ЗП от 50рублей.

3 вакансии на всю 20-ти миллионную Москву - это много? wacko.gif

Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 17:51) *
Сугубо ИМХО, т.к. имел опыт наведаться- Радар ММС и НПП Короткова это последние места перед кладбищем, куда бы я пошел работать.

Тогда вообще остается одна вакансия для разработчика на всю Москву: в ОАО МПО Им. И.Румянцева wacko.gif


Цитата(Огурцов @ Feb 13 2016, 18:05) *
так чтобы гуглить, тоже моск нужен, хотя бы такой
http://hh.ru/search/vacancy?text=%D1%8D%D0...p;no_magic=true

У Вас его видимо нет. Потому как гуглить Вы не умеете.
Так как в Вашей выдаче и бухгалтер и Ведущий инженер отдела продаж и Представитель (мерчендайзер) по работе с сетями электроник, и прочие такие же "электронщики" 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des333
сообщение Feb 13 2016, 18:44
Сообщение #116


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 129
Регистрация: 19-07-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 079



Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 00:44) *
Не понял сарказма. что плохого в том, что меня интересует возможность карьерного роста?
Вы пойдете на работу где нет никаких перспектив? И я не пойду


То есть Вы серьёзно, на самом деле, думаете, что через 1-2 года можете возглавить фирму, в которую только что пришли?
И Вы серьёзно спрашиваете это у работодателя?

P.S. Мне кажется, что эта тема -- обычный троллинг. И место такой теме -- либо в оффтопе, либо нигде. Уж точно не в "Ищу работу"...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 13 2016, 18:50
Сообщение #117


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 18:07) *
1. научите в гугле - находить быстро микросхемы. И еще отечественные sm.gif. И желательно с ВП. Буду очень благодарен. Честно!

Во-первых есть специализированные программы типа FileForFiles с гибко настраиваемым фильтрами и поиском сразу на нужную глубину и по нескольким поисковиками сразу
Во-вторых за годы работы я создал свою собственную базу данных в которой я молниеносно могу найти нужную мне информацию по тому или иному компоненту, корпусу, фирме, продавцу, ГОСТ-у, и т.п.
Поэтому запоминать наизусть у кого какой корпус и по какому ТУ что сделано нет никакой необходимости

Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 18:07) *
Так значит у Вас есть много знаний? Преобразуйте их в опыт ! И отразите это в резюме.

Писал же (читайте что выделено жирным):
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 16:33) *
А в результате НИГДЕ в реальных проектах это не пригодилось.
И не использовалось. Поэтому очень быстро все забылось.




Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 18:07) *
Кстати повторюсь: Ваше резюме вывешено на сайтах поиска работы?

Да какой-то там "резюме". Нет конечно. Такое вывешивать - только позориться. И вытсавлять себя на посмешище.
Как уже выше сказал один товарищ: студенты и то больше знают и умеют

Цитата(des333 @ Feb 13 2016, 21:44) *
То есть Вы серьёзно, на самом деле, думаете, что через 1-2 года можете возглавить фирму, в которую только что пришли?
И Вы серьёзно спрашиваете это у работодателя?

P.S. Мне кажется, что эта тема -- обычный троллинг. И место такой теме -- либо в оффтопе, либо нигде. Уж точно не в "Ищу работу"...

А что не так?
У меня в жизни есть такие примеры: когда человек приходил в фирму простым иженером и через год два уже возглавлял её
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 13 2016, 18:59
Сообщение #118





Guests






Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 21:50) *
У меня в жизни есть такие примеры: когда человек приходил в фирму простым иженером и через год два уже возглавлял её


Сами-то попробовать такой вариантэ, нэ? Плохое дежавю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 13 2016, 19:12
Сообщение #119


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



план такой:
после 35 - не заниматься программированием
после 45 - не заниматься микроэлектроникой
после 55 - не заниматься поисками новой работы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 13 2016, 19:38
Сообщение #120


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Огурцов @ Feb 13 2016, 22:12) *
план такой:
после 35 - не заниматься программированием
после 45 - не заниматься микроэлектроникой
после 55 - не заниматься поисками новой работы

Я не согласен.
Я и так всю жизнь жил как в аду (вечная нищета, вечная безнадёга, куча работы и усилий за которые кикто не хочет нормально платить и прочее).
Так по Вашему я должен так и умереть даже пару лет не пожив в достатке?

Тем более я много не хочу.
Тысяч 150..200 в месяц (если по нынешнему курсу) и мне больше не надо.
Чтобы я мог успеть накопить на машину и дачу и отоложить "на черный день" и внукам/детям иногда подарки дарить и старым родителям помогать материально.

Что для этого нужно?
Освоить ПЛИС? Или DSP?
Может написать RTOS?

Мне это по силам.
Дайте мне только месяца два-три "посидеть/повникать" и я начну УСПЕШНО конкурировать с теми кто работает по 15-20 лет.

Но работодатели без опыта не берут.
А чтобы учиться самостоятельно нужно полностью погрузиться с головой в эти ПЛИСы/DSP.
Если учить урывками (после работы и т.п.) то толком ничего не выучишь. На должном уровне.
Нужно ПОЛНОЕ погружение. А у меня его нет. Так ак приходится зарабатывая на хлеб забивать мозг на текущей работе всякой фигней вроде реле и транзисторов, кабелей и разъемов

Сообщение отредактировал bbb - Feb 13 2016, 19:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016