|
|
  |
Серьёзный вопрос (не оффтоп): "Электронщики"!Сколько Вы зарабатываете? |
|
|
|
Feb 13 2016, 09:44
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 9-01-14
Пользователь №: 79 952

|
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 13:29)  3 года "досидеть до пенсии не отсвечивая", а потом что? Как я понимаю, "заворачиваться в саван и ползти в сторону кладбища"? Хорошенькую перспективку Вы мне нарисовали А мне видется следующее: 1) Выходите на пенсию. 2) Подрабатываете электриком: проводка, ремонт техники и т.п. 3) Огород, внуки, семейство. 4) Если есть желание и возможность, то можно и в техникум какой воткнуться преподом по электроприводу, к примеру(с Вашим опытом, поди, не сложно будет )). 5) В свободное время, из любви к искусству, бодаться с современной техникой и софтостроением, если охота. 6) Устраивать платные консультации предприятию, на котором Вы работали, по системе разработанной Вами или по проектированию подобных систем, с рыночными расценками. Что-то на кладбИще совсем не тянет) Огурцов, Ясное дело, все там будем. Только вот даже в 60 лет можно интересные и общественно-полезные вещи делать.
Сообщение отредактировал gazpar - Feb 13 2016, 09:48
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 09:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(Abell @ Feb 13 2016, 10:40)  по мне так лучше "гений реле", который досконально знает устройство и назначение реле, и точно скажет - эта задача решается на реле, а эта нет, нежели "гений FPGA", который заявляет - "все задачи решаются на FPGA"  Более того. Гений FPGA сделает устройство, которое будет хуже по характеристикам. Вот у нас субподрядчики модернизировали за большие бапки (нам, аборигенам предрприятия, столько и не снилось, сколько наши начальники платили инженерам со стороны) отдельный узел системы. Поставили туда 3 гигагерцовые процессоры, ПЛИСину и прочее. Так вот. Система стала работать даже медленней, стала менее "отзывчивой", чем раньше на "транзисторах/реле". Начальство материлось, но денюжек уже не вернешь Цитата(gazpar @ Feb 13 2016, 10:44)  Огурцов, Ясное дело, все там будем. Только вот даже в 60 лет можно интересные и общественно-полезные вещи делать. Тем более при нынешнем уровне пенсий. Я же писал: у нас народ работает, которым "за 80". И на покой они пока и не думают даже уходить. Продолжают трудиться на предприятии. Но, положа руку на сердце, нужно признать, что хотя "старый конь борозды и не портит", но, блин, "глубоко не пашет". Все эти ПЛИС, DSP, Линуксы и прочее. О них они даже и слышать ничего не хотят. Не что что изучать
Сообщение отредактировал bbb - Feb 13 2016, 09:56
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 12:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468

|
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 10:24)  Всегда меня удивляет эта строка в тексте вакансий: "знание отечественной {или иногда пишут импортной} элементной базы"
Что под этим понимается? Ну использовал я во всех своих разработках 2-3 типа транзисторов, реле, оптронов и микросхем. И 2-3 типа проводов и кабелей и разъемов. Это считается, что я знаю элементную базу или нет? Под этим понимается: 1. знание производителей элементной базы, 2. знание, что отечественные элементы - есть. 3. знание основных производителей этой базы (хотя бы 10 контор). 4. понимание примерного уровня. 5. знание, какие корпуса используются в современных полупроводниках и микросхемах. 6. умение найти компонент по заданным требованиям. Вы, например знаете, что у нас с десяток компаний - производят микроконтроллеры (в т.ч. с ядром Cortex-M0/M3) ? Вы знаете, что у нас есть свои DSP и FPGA ? Цитата Много чего делал "чисто для себя". Потому что на работе моей, увы, это все не востребовано и никто доплачивать мне за знание 3D или программирования не будет Вот тут и кроется загвоздка. Предприятиям не нужен ученик - им нужен работник. И сэкономить лишние 100 тыс. руб за 3 месяца обучения - это ничто по сравнению с тем, что Вы через 3 месяца - освоите. Спец за эти 3 месяца - сделает цельное устройство. И кстати, за знание программирования микроконтроллеров - железячнику могут доплачивать. А у программиста MCU - знание железа - вообе на вес золота. Потому что "чистый программист" - это проблема для железячника и руководства. За возможность - прикрыть своего коллегу, который вдруг заболел, а фирме надо проверить код, который вроде рабочий, но где-то глючит - работодатель тоже готов иногда заплатить. Конечно, это не спец доплаты - отдельным счетом, но программист микроконтроллеров без знания железа получает меньше, чем программист со знанием железа. И еще хочу сказать: надо расширять свой кругозор (скиллы). Не надо на вашей фирме, а на другую не берут - возьмите подработку. Я как-то просто просчитывал одному человеку - скорость шифрования, так мне потребовалось разузнать, что такое шифры DES, 3DES, AES, RC, потоковые/блочные и др. Почитав это дело - я с шифровальшиками начал разговаривать на одном языке. И когда в другой задаче появилось требование - зашифровать данные: у меня не было проблем, чтобы предложить человеку несколько решений с расчетами скорости. Однажды делал схему и плату с ethernet. Пока разобрался, зачем нужен MII, RMII, SMI, MDIO - потратил кучу времени (своего - домашнего). Но зато потом: все следующие разы - делалось на одном дыхании. Короче - знания стОят денег. Но они же - деньги и приносят. P.S. "Я в курсе. Банальную маленькую "рацуху" чтобы внедрить пришлось лет 5 "биться головой об стену"." Плюньте ВЫ на свое предприятие. Не боритесь. Оглянитесь вокруг: целый мир с сотнями фирм, тысячами спецов. Предприятие - это забота руководства. Ваша забота - это ваша карьера и заработок. Не получается одну стену сломать - обойдите ее или сверните. P.P.S. "Вот у нас субподрядчики модернизировали за большие бапки (нам, аборигенам предрприятия, столько и не снилось, сколько наши начальники платили инженерам со стороны) отдельный узел системы." Вот и ответ на вопрос: есть ли люди - получающую такую зарплату. А ваше начальство лжёт и пользуется тем, что вам сейчас некуда идти. И правы студенты, когда пытаются попробовать всё новое. У них - это любопытство, которое в будущем принесет свои плоды.
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 13:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 15:50)  Под этим понимается: 1. знание производителей элементной базы, 2. знание, что отечественные элементы - есть. 3. знание основных производителей этой базы (хотя бы 10 контор). 4. понимание примерного уровня. 5. знание, какие корпуса используются в современных полупроводниках и микросхемах. 6. умение найти компонент по заданным требованиям.
Вы, например знаете, что у нас с десяток компаний - производят микроконтроллеры (в т.ч. с ядром Cortex-M0/M3) ? Вы знаете, что у нас есть свои DSP и FPGA ? Зачем все это держать в голове, когда это гуглится за 10-15 минут? И потом, элементная база так стремительно развивается и её номенклатура так стремительно растет, что даже генеральные направления развития держать в голове не реально. Не говоря уж о том, чтобы помнить наизусть какой корпус у какой микросхемы какой фирмы и какие у неё параметры Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 15:50)  Вот тут и кроется загвоздка. Предприятиям не нужен ученик - им нужен работник. И сэкономить лишние 100 тыс. руб за 3 месяца обучения - это ничто по сравнению с тем, что Вы через 3 месяца - освоите. Спец за эти 3 месяца - сделает цельное устройство.
И кстати, за знание программирования микроконтроллеров - железячнику могут доплачивать. А у программиста MCU - знание железа - вообе на вес золота. Потому что "чистый программист" - это проблема для железячника и руководства. За возможность - прикрыть своего коллегу, который вдруг заболел, а фирме надо проверить код, который вроде рабочий, но где-то глючит - работодатель тоже готов иногда заплатить. Конечно, это не спец доплаты - отдельным счетом, но программист микроконтроллеров без знания железа получает меньше, чем программист со знанием железа.
И еще хочу сказать: надо расширять свой кругозор (скиллы). Не надо на вашей фирме, а на другую не берут - возьмите подработку. Я как-то просто просчитывал одному человеку - скорость шифрования, так мне потребовалось разузнать, что такое шифры DES, 3DES, AES, RC, потоковые/блочные и др. Почитав это дело - я с шифровальшиками начал разговаривать на одном языке. И когда в другой задаче появилось требование - зашифровать данные: у меня не было проблем, чтобы предложить человеку несколько решений с расчетами скорости. Однажды делал схему и плату с ethernet. Пока разобрался, зачем нужен MII, RMII, SMI, MDIO - потратил кучу времени (своего - домашнего). Но зато потом: все следующие разы - делалось на одном дыхании.
Короче - знания стОят денег. Но они же - деньги и приносят. Я столько всего <писал в стол> учил для себя (осввоил несколько программ для 3D моделирования, осваивал С++, Delphi, Verilog, VHDL, написание как оконных приложений так и драйверов, прогаммирование ПЛИС, DSP и MCU, специализированные программы моделирования, разработки своих RTOS и компиляторов и прочее и прочее столько всего за период с 1991-го по 2010 годы было изучено - просто уму непостижимо) А в результате НИГДЕ в реальных проектах это не пригодилось. И не использовалось. Поэтому очень быстро все забылось. И денег соответственно НИКАКИХ мне эти знания не принесли. Только зря потраченное время и скандалы в семье что я вечно чего-то учу а на семью у меня нет времени. Так что "от многих знаний - многия печали" и больше ничего. Не знаю. Может я просто такой невезучий? Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 15:50)  Плюньте ВЫ на свое предприятие. Не боритесь. Оглянитесь вокруг: целый мир с сотнями фирм Уже писал. Повторюсь: Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 00:21)  Ну не знаю. О каких "сотнях кампаний" идет речь? Где Вы их видели?Прямо сейчас посмотрел СЮДАЭто список вакансий за последние 2 недели. Что видим? Что именно для электронщиков разработчиков (а не эксплуатационщиков, ремонтников и т.п.) вакансии с зп от 60 тыс. руб всего есть всего в трех организациях: 1. ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова 2. АО Радар ММС 3. ОАО МПО Им. И.Румянцева. НА ВСЮ МОСКВУПричем в АО "Радар" ЗП не указана. Может там вообще 30 тыс. О каких десятках вакансий со сто тысячными зарплатами речь
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 14:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132

|
bbb, вы спрашивали реальныли ЗП как у вас, или есть больше - тот же ХХ.ру показывает, что по москве и подмосковью довольно много вакансий недельной давность, больше 60, где нужны именно инженеры-разработчики с ЗП от 50рублей. Вы хотите чтоб вам нашли работу, или вам поплакаться просто хочется, почему так мало платят? Почти во всех вакансиях одни из требований - знание Альтиума либо Ментора, реже Аллегры, вы эти пакеты знаете, или остались в Пикаде? Цитата Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 15:50) * Под этим понимается: 1. знание производителей элементной базы, 2. знание, что отечественные элементы - есть. 3. знание основных производителей этой базы (хотя бы 10 контор). 4. понимание примерного уровня. 5. знание, какие корпуса используются в современных полупроводниках и микросхемах. 6. умение найти компонент по заданным требованиям. Вы таки это знаете и умеете, или считаете, что набрав гугл.ком оно само все будет выскакивать и сразу нужное вам? Сугубо ИМХО, т.к. имел опыт наведаться- Радар ММС и НПП Короткова это последние места перед кладбищем, куда бы я пошел работать. Опять же, знать то можно много чего, но без применения на практике это всё - пшик. А практика - это либо основная работа либо халтуры.
Сообщение отредактировал bloody-wolf - Feb 13 2016, 14:56
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 15:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468

|
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 16:33)  Зачем все это держать в голове, когда это гуглится за 10-15 минут? И потом, элементная база так стремительно развивается и её номенклатура так стремительно растет, что даже генеральные направления развития держать в голове не реально.
Не говоря уж о том, чтобы помнить наизусть какой корпус у какой микросхемы какой фирмы и какие у неё параметры 1. научите в гугле - находить быстро микросхемы. И еще отечественные  . И желательно с ВП. Буду очень благодарен. Честно! 2. Не надо знать какой корпус у какой микросхемы. Но знать, что такое TQFP и чем он отличается от PLCC и QFN - знать надо. Касаемо отечественной базы: чем КТ-46 отличается от KT-94. 3. Знать что international rectifier - не выпускает ОУ - тоже полезно. Цитата Я столько всего <писал в стол> учил для себя (осввоил несколько программ для 3D моделирования, осваивал С++, Delphi, Verilog, VHDL, написание как оконных приложений так и драйверов, прогаммирование ПЛИС, DSP и MCU, специализированные программы моделирования, разработки своих RTOS и компиляторов и прочее и прочее столько всего за период с 1991-го по 2010 годы было изучено - просто уму непостижимо)
А в результате НИГДЕ в реальных проектах это не пригодилось. И не использовалось. Поэтому очень быстро все забылось. И денег соответственно НИКАКИХ мне эти знания не принесли. Только зря потраченное время и скандалы в семье что я вечно чего-то учу а на семью у меня нет времени. Так значит у Вас есть много знаний? Преобразуйте их в опыт ! И отразите это в резюме. Вы знаете, учение для себя - это хорошо. Ну найдите же наконец - подработку вне рабочего времени (дома). Фриланс называется. Ваши знания - пригодятся. Сделаете работу - внесите ее в резюме. Плюс к зарплате, и плюс - в резюме. Десять разных проектов и ваше резюме - расцветет. Кстати повторюсь: Ваше резюме вывешено на сайтах поиска работы?
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 18:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 17:51)  bbb, вы спрашивали реальныли ЗП как у вас, или есть больше - тот же ХХ.ру показывает, что по москве и подмосковью довольно много вакансий недельной давность, больше 60, где нужны именно инженеры-разработчики с ЗП от 50рублей. 3 вакансии на всю 20-ти миллионную Москву - это много?  Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 17:51)  Сугубо ИМХО, т.к. имел опыт наведаться- Радар ММС и НПП Короткова это последние места перед кладбищем, куда бы я пошел работать. Тогда вообще остается одна вакансия для разработчика на всю Москву: в ОАО МПО Им. И.Румянцева Цитата(Огурцов @ Feb 13 2016, 18:05)  У Вас его видимо нет. Потому как гуглить Вы не умеете. Так как в Вашей выдаче и бухгалтер и Ведущий инженер отдела продаж и Представитель (мерчендайзер) по работе с сетями электроник, и прочие такие же "электронщики"
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 18:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 129
Регистрация: 19-07-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 079

|
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 00:44)  Не понял сарказма. что плохого в том, что меня интересует возможность карьерного роста? Вы пойдете на работу где нет никаких перспектив? И я не пойду То есть Вы серьёзно, на самом деле, думаете, что через 1-2 года можете возглавить фирму, в которую только что пришли? И Вы серьёзно спрашиваете это у работодателя? P.S. Мне кажется, что эта тема -- обычный троллинг. И место такой теме -- либо в оффтопе, либо нигде. Уж точно не в "Ищу работу"...
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 18:50
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 18:07)  1. научите в гугле - находить быстро микросхемы. И еще отечественные  . И желательно с ВП. Буду очень благодарен. Честно! Во-первых есть специализированные программы типа FileForFiles с гибко настраиваемым фильтрами и поиском сразу на нужную глубину и по нескольким поисковиками сразу Во-вторых за годы работы я создал свою собственную базу данных в которой я молниеносно могу найти нужную мне информацию по тому или иному компоненту, корпусу, фирме, продавцу, ГОСТ-у, и т.п. Поэтому запоминать наизусть у кого какой корпус и по какому ТУ что сделано нет никакой необходимости Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 18:07)  Так значит у Вас есть много знаний? Преобразуйте их в опыт ! И отразите это в резюме. Писал же (читайте что выделено жирным): Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 16:33)  А в результате НИГДЕ в реальных проектах это не пригодилось. И не использовалось. Поэтому очень быстро все забылось. Цитата(Atridies @ Feb 13 2016, 18:07)  Кстати повторюсь: Ваше резюме вывешено на сайтах поиска работы? Да какой-то там "резюме". Нет конечно. Такое вывешивать - только позориться. И вытсавлять себя на посмешище. Как уже выше сказал один товарищ: студенты и то больше знают и умеют Цитата(des333 @ Feb 13 2016, 21:44)  То есть Вы серьёзно, на самом деле, думаете, что через 1-2 года можете возглавить фирму, в которую только что пришли? И Вы серьёзно спрашиваете это у работодателя?
P.S. Мне кажется, что эта тема -- обычный троллинг. И место такой теме -- либо в оффтопе, либо нигде. Уж точно не в "Ищу работу"... А что не так? У меня в жизни есть такие примеры: когда человек приходил в фирму простым иженером и через год два уже возглавлял её
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 13 2016, 18:59
|
Guests

|
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 21:50)  У меня в жизни есть такие примеры: когда человек приходил в фирму простым иженером и через год два уже возглавлял её Сами-то попробовать такой вариантэ, нэ? Плохое дежавю?
|
|
|
|
|
Feb 13 2016, 19:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(Огурцов @ Feb 13 2016, 22:12)  план такой: после 35 - не заниматься программированием после 45 - не заниматься микроэлектроникой после 55 - не заниматься поисками новой работы Я не согласен. Я и так всю жизнь жил как в аду (вечная нищета, вечная безнадёга, куча работы и усилий за которые кикто не хочет нормально платить и прочее). Так по Вашему я должен так и умереть даже пару лет не пожив в достатке? Тем более я много не хочу. Тысяч 150..200 в месяц (если по нынешнему курсу) и мне больше не надо. Чтобы я мог успеть накопить на машину и дачу и отоложить "на черный день" и внукам/детям иногда подарки дарить и старым родителям помогать материально. Что для этого нужно? Освоить ПЛИС? Или DSP? Может написать RTOS? Мне это по силам. Дайте мне только месяца два-три "посидеть/повникать" и я начну УСПЕШНО конкурировать с теми кто работает по 15-20 лет. Но работодатели без опыта не берут. А чтобы учиться самостоятельно нужно полностью погрузиться с головой в эти ПЛИСы/DSP. Если учить урывками (после работы и т.п.) то толком ничего не выучишь. На должном уровне. Нужно ПОЛНОЕ погружение. А у меня его нет. Так ак приходится зарабатывая на хлеб забивать мозг на текущей работе всякой фигней вроде реле и транзисторов, кабелей и разъемов
Сообщение отредактировал bbb - Feb 13 2016, 19:44
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|