реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ацп для программного приемника
sergey sva
сообщение Feb 17 2016, 13:49
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Можно расширить диапазон sdr приемника если использовать параллельно несколько ацп и тактировать их сигналом с задержкой ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
litv
сообщение Feb 17 2016, 14:22
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 6-10-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 806



слишком сурово. Лучше правильную аналоговую АРУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Feb 17 2016, 14:43
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(litv @ Feb 17 2016, 20:22) *
слишком сурово. Лучше правильную аналоговую АРУ.

диапазон наверное имеется ввиду частотный, и если он ограничен исключительно частотой дискретизации АЦП, то интерливинг для её увеличения использовать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Feb 17 2016, 15:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Да частотный. Спасибо за ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Feb 17 2016, 15:14
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(litv @ Feb 17 2016, 08:22) *
слишком сурово. Лучше правильную аналоговую АРУ.
Правильная аналоговая АРУ похожа на знак интеграла с весьма удлинненной нижней частью (задержанная АРУ как защита усилительного тракта от перегрузок при больших сигналах). Нижней части кривой АРУ в старые времена уделяли значительное внимание (легко найдете материалы). Вот по верхнему загибу кривой материалов мало. Применялось это только в проф. приемниках (как некая защита от "вылавливания" шумов от входных каскадов). Лучше все это реализовать в цифре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexadmin
сообщение Feb 17 2016, 15:24
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 572
Регистрация: 17-11-05
Из: СПб, Россия
Пользователь №: 10 965



Цитата(sergey sva @ Feb 17 2016, 18:03) *
Да частотный. Спасибо за ссылку.


Теоретически можно, на практике кроме схемотехники потребуется еще много пост-обработки с калибровкой из-за немного разных характеристик используемых АЦП. Вообще говоря, современные высокоскоростные АЦП так и делаются - внутри одной микросхемы собрано несколько АЦП и небольшой компьютер, обсчитывающий результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Feb 17 2016, 15:36
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(sergey sva @ Feb 17 2016, 16:49) *
Можно расширить диапазон sdr приемника если использовать параллельно несколько ацп и тактировать их сигналом с задержкой ?

Частотный диапазон расширить? Для хорошего радиоприёмника не стоит, нахватаете зеркалок с кратных частот, уж лучше аналоговый смеситель использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение Feb 18 2016, 03:15
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(sergey sva @ Feb 17 2016, 19:49) *
Можно расширить диапазон sdr приемника если использовать параллельно несколько ацп и тактировать их сигналом с задержкой ?

Можно, но это - нищебродский способ. На этом пути разложено множество неочевидных граблей (выравнивание фаз, температурный дрифт, амплитудное выравнивание, плохой SFDR и т.д.). Если у вас большой опыт в аналоговой схемотехнике и вы хотите сэкономить 3 копейки на партии устройств начиная от 1000 штук, то это - ваш путь. Гораздо правильнее взять более шуструю АЦП.

З Ы Кстати в старых осциллографах часто используется именно по такой способ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Feb 18 2016, 03:58
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Bad0512 @ Feb 17 2016, 21:15) *
Можно, но это - нищебродский способ. На этом пути разложено множество неочевидных граблей (выравнивание фаз, температурный дрифт, амплитудное выравнивание, плохой SFDR и т.д.). Если у вас большой опыт в аналоговой схемотехнике и вы хотите сэкономить 3 копейки на партии устройств начиная от 1000 штук, то это - ваш путь. Гораздо правильнее взять более шуструю АЦП. З Ы Кстати в старых осциллографах часто используется именно по такой способ.
Многое зависит от замаха ТС. Например, профессиональные аналоговые приемники радиовещательного применения прошлого века имеют динамический диапазон 80дБ и более при дапазоне частот до 25-30 Мгц. Ддя соревнования с этим современных 10-12 битных САР с частотой отсчетов не менее 60 МГц (а лучше бы 120-150 МГц) не хватит. Конечно имеет смысл отказаться от аналоговых смесителей на входе приемника для понижения частоты приема. Если не отказываться, а применить, то все это вообще теряет смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение Feb 18 2016, 04:50
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(Myron @ Feb 18 2016, 09:58) *
Многое зависит от замаха ТС. Например, профессиональные аналоговые приемники радиовещательного применения прошлого века имеют динамический диапазон 80дБ и более при дапазоне частот до 25-30 Мгц. Ддя соревнования с этим современных 10-12 битных САР с частотой отсчетов не менее 60 МГц (а лучше бы 120-150 МГц) не хватит. Конечно имеет смысл отказаться от аналоговых смесителей на входе приемника для понижения частоты приема. Если не отказываться, а применить, то все это вообще теряет смысл.

Мы тут не рассматриваем общую динамику приёмного тракта. Она зависит не только от АЦП, поэтому эта тема стОит отдельного разговора. Мы сравниваем два варианта построения блока аналогового-цифрового преобразования (предполагаем что нам не хватает частоты оцифровки дешёвой АЦП чтобы нарезать достаточно широкую полосу) : либо ставим несколько дешёвых низкочастотных АЦП , распараллеливаем аналоговый сигнал на их входы и подаем тактовую со сдвижкой по фазе, таким образом получаем полифазную АЦП с кучей разных проблем при реализации, либо меняем этот набор на нормальную более высокочастотную и более дорогую АЦП. Если сравнивать эти два варианта, то по качеству второй вариант будет как минимум не хуже первого.
Первый вариант - это отрыжка сурового прошлого, когда нормальных АЦП было мало, частотки их не хватало, и инженеры выкручивались как могли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 18 2016, 05:20
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



В RTL-SDR АЦП до 3 МВыб/с, и полоса радиодиапазона, следовательно, с мегагерц. Хватает, чтобы видеть на спектрограмме несколько FM станций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Feb 18 2016, 06:19
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата
В RTL-SDR АЦП до 3 МВыб/с, и полоса радиодиапазона, следовательно, с мегагерц. Хватает, чтобы видеть на спектрограмме несколько FM станций.

Радиостанции с хорошим уровнем сигнала или ацп наверно 24бита ?
Какие недостатки и плюсы приемника с ацп на входе и приемника с смесителем ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 18 2016, 06:27
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



По-моему, там 8 битов АЦП. За счет усреднения многих выборок получают дополнительные разряды. Звуковая полоса-то намного меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Feb 18 2016, 06:41
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



На мысль навели )) использовать одно ацп с тактированием от клоков с разной фазой и усреднять выборки по клокам от разных фаз. должно работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 18 2016, 06:53
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Конечно.
Только АЦП нужен не один, а несколько одинаковых. И зависимость дополнительных битов от количества фаз - квадратный корень. Накладно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 16:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016