реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> нужно обнаружить сгорание ТЭНа
Меджикивис
сообщение Feb 19 2016, 08:16
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SWT-RUS @ Feb 18 2016, 23:16) *
А заказчику теперь хочется детектировать 4 состояния: ТЭН греет, ТЭН остывает, ТЭН сгорел и автомат выключен.
"За ваши деньги - любой каприз!"(с)
Термосопротивление к ТЭНу, микроконтроллер с АЦП-шкой на борту, обрабатывающий величину этого терморезистора и ток с шунта, и передающий данные по проводам питания 220 вольт.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 19 2016, 08:19
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SWT-RUS @ Feb 19 2016, 11:08) *
! Лампочку оптрона от напряжения обмотки не зажечь (или я ошибаюсь и есть такие екоторые могут зажечь?).

Речь шла о трансформаторе тока, кажется. Он ведь работает в режиме замыкания вторичной обмотки. Должен. Так можно же его замкнуть "лампочкой" оптрона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Feb 19 2016, 09:21
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Меджикивис @ Feb 19 2016, 11:16) *
"За ваши деньги - любой каприз!"(с)
Термосопротивление к ТЭНу, микроконтроллер с АЦП-шкой на борту, обрабатывающий величину этого терморезистора и ток с шунта, и передающий данные по проводам питания 220 вольт.


А про PTC/NTC термисторы я забыл совсем. Контроллер с АЦП мне по прежнему не нравится, но этого и не требуется. ТЭН когда греться начнет - там сомнений не останется. Надо только элемент подобрать чтобы однозначно состояния переключал (не для измерений температура а какой-нибудь "защитный" тип и опять на оптрон biggrin.gif . Есть конечно неудобство - довесок весИт рядом с термореле в "зоне" оборудования - то есть в центре шкафа. А ТЭН к днищу прикручен. Придется к нему свешивать на проводах этот термистор. Но это возможно меньшее зло чем греющийся на 5 ватт шунт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 19 2016, 15:20
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Feb 19 2016, 20:34
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



to Plain

В Вашей схеме каждая из половин компаратора детектирует свое преодоление порога - одна по току на шунте (видимо когда ТЭН греется) , вторая по напряжению на термореле (когда ТЭН отдыхает). Но на оптрон они действуют одинаково. А различить то эти состояния как? Смерть ТЭНа и отстрел автомата тоже выглядят одинаково - все погасло. Или я мало медитировал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 19 2016, 21:13
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Конечным сигналом получается "целостность цепи нагревателя", т.е. включая наличие питания.

Если выходы компараторов разомкнуть и завести на два оптрона, это даст сигналы "термореле выключено или неисправно, нагреватель исправен" и "термореле включено и нагреватель исправен", по-прежнему включая и "питание присутствует".

Неисправность термореле можно определить только фактически дублирующим его сторонним термодатчиком, что будет бесполезным мониторингом, потому что никак не исправит ситуацию, а потому проще и надёжнее это реле продублировать таким же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bronislav
сообщение Feb 20 2016, 06:29
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 477



"А заказчику теперь хочется детектировать 4 состояния: ТЭН греет, ТЭН остывает, ТЭН сгорел и автомат выключен."
Это вместо того чтобы включить последовательно два ТЭНа по 1000 Вт и навсегда забыть про перегорание, нужно зафиксировать сгорание ТЭНа и в самый мороз отправить бригаду на замену.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Feb 20 2016, 06:50
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Bronislav @ Feb 20 2016, 09:29) *
"А заказчику теперь хочется детектировать 4 состояния: ТЭН греет, ТЭН остывает, ТЭН сгорел и автомат выключен."
Это вместо того чтобы включить последовательно два ТЭНа по 1000 Вт и навсегда забыть про перегорание, нужно зафиксировать сгорание ТЭНа и в самый мороз отправить бригаду на замену.


ТЭН на 500 ватт стоит около 500р. Киловатник будет стоить рублей 750 (среднепотолочная цена): Итого - 1000р на шкаф лишних!
У нас 1600 объектов уже. Если бы поступили как Вы советуете то протеряли бы 1600*1000= 1600000. Мне приятнее мерить в таких единицах http://www.nissan-moscow.ru/select/nissan-...e-2015-1599000/
Убили бы меня...... если бы остановить не успели! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 20 2016, 07:28
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Содержание увеличенного состава бригад для замены (особенно экстренной) обойдется дороже этих средств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Feb 20 2016, 09:22
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Владимир @ Feb 20 2016, 10:28) *
Содержание увеличенного состава бригад для замены (особенно экстренной) обойдется дороже этих средств.


Ерунду говорите. Шкаф действительно требует обслуживания поэтому бригада в каждом филиале есть. Обычно они обслуживают аккумуляторы. И уж если с аккумуляторами они справляются то ТЭН весом 500 грамм, легко с собой прихватят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Feb 20 2016, 09:37
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Тогда термистора достаточно.
Шкаф остывает - выезжает бригада -разбирается в чем дело и меняет тэн, автомат, термореле, подкручивает провода и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 20 2016, 11:00
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(SWT-RUS @ Feb 20 2016, 12:22) *
Ерунду говорите. Шкаф действительно требует обслуживания поэтому бригада в каждом филиале есть. Обычно они обслуживают аккумуляторы. И уж если с аккумуляторами они справляются то ТЭН весом 500 грамм, легко с собой прихватят.

Дело не в весе, а необходимости выезда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Feb 20 2016, 23:16
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SWT-RUS @ Feb 19 2016, 13:21) *
элемент подобрать чтобы однозначно состояния переключал (не для измерений температура а какой-нибудь "защитный" тип и опять на оптрон biggrin.gif
Вот такая штука http://www.quartz1.com/price/model.php?gro...03&ext=2702 внутри биметаллические контакты, так что даже и оптрона не надо.
Выпускаются на разные температуры.




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Feb 21 2016, 11:41
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Меджикивис @ Feb 21 2016, 02:16) *
Вот такая штука http://www.quartz1.com/price/model.php?gro...03&ext=2702 внутри биметаллические контакты, так что даже и оптрона не надо.
Выпускаются на разные температуры.


Если бы Вы их раньше использовали то хорошо представляли бы себе насколько редкостное это Г! Их гарантировано хватает на очень ограниченное количество срабатываний. Да и место вы выбрали не самое дешевое. Если уже опуститесь до такой "технологии" - то дешевле здесь http://www.energy-m.su/index.php?categoryI...9&offset=60. Это не реклама - просто у них сайт самый удобный. Вот здесь можете выбрать тех кто к Вам географически ближе http://www.ruichi.ru/?u=rep.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016