реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение больших сопротивлений, Как добиться стабильности?
count_enable
сообщение Feb 4 2014, 15:29
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 28-01-13
Из: Лондон
Пользователь №: 75 384



Доброго времени суток. Нужно измерять сопротивление в границах 1-60 ГОм. Меряю через делитель с повторителем напряжения:

Повторитель на ОУ ОРА129, очень хороший входной импеданс. Потом сигнал идет на ФНЧ чтобы отсечь 50 Гц и на АЦП.

Проблема в том, что Rx находится на длинном (ок. 50 см) кабеле. Даже если это коаксиал, наводки идут жуткие. Соответственно схема очень "пугливая" - махнуть рукой над схемой или встать-сесть и сигнал скачет в диких пределах. К сожалению больше чем +-5В дать в схеме не могу. Есть ли способы увеличить стабильность схемы? Как правильно меряют такие сопротивления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 40)
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 20 2016, 14:31
Сообщение #31





Guests






В таких девайсах, прежде всего - это хорошее знание аналоговой и измерительной техники + методов защиты от помех. Найдите (наймите) хорошего аналоговика.

>а может какой то цифровой фильтр перед входом АЦП итд

Это как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 20 2016, 14:54
Сообщение #32





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



>а может какой то цифровой фильтр перед входом АЦП итд

не правильно выразился я)) думаю что активный фильтр с помощью ОУ наверное , а не RC цепь

> В таких девайсах, прежде всего - это хорошее знание аналоговой и измерительной техники + методов защиты от помех

ну это можно было бы если я бы продавал эти устройства )))
просто я делаю для себя )) поэтому и спрашиваю на форуме у умных людей в этом деле а не нанимаю схемотехников , я готов экспериментировать !, первая камера сушильная была сделана на ПЛК Овен все работает в принципе хорошо ,

сейчас сделал вторую камеру но уже на АВР и с сенсорным дисплеем , работает все хорошо кроме Измерения Влажности Пиломат , поэтому перевести полностью в Автоматическое управление процессом не могу, приходится в ручную измерять и задавать режим работы

Очень странно конечно , не нашел ни одной схемы в интернете измерителя влажности древесины !!!!! , вернее нашел 80х годов на ЛАМПАХ ))) и что с ним делать )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 20 2016, 15:07
Сообщение #33





Guests






Если, что - лампы еще продаются sm.gif

Есть еще один метод, подсказываю - измерение влажности воздуха на выходе сушильной камеры (отбор проб). Да, латентность больше, но и все проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 20 2016, 15:22
Сообщение #34





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



Я меряю влажность внутри камеры психометрическим методом , очень точно ! , что даст измерение влажности на выходе из камеры (тоесть из выбрасывающих окон ) для влажности пиломатериала мне не понятно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 20 2016, 15:51
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(aae1 @ Feb 20 2016, 15:23) *
есть у нас влагомеры маленькие с пачку сигарет , меряют идеально а работают от батарейки 9 вольт всего

Для нижнего предела 200 МОм от источника 1 кВ требуется 5 мкА. Соответственно, от 3-вольтовой литиевой CR2032, которые продают на каждом углу, потребуется 2 мА, с учётом КПД преобразователя, и если даже забыть такой брелок воткнутым в настолько мокрое бревно, то при её ёмкости 120 мА·ч устройство непрерывно произмеряет 2 дня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 20 2016, 16:21
Сообщение #36





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



Все правильно они нужны для контроля влажности , нажал кнопку на секунду замерял получил результат и все , то что я делаю работает не на батарейках а от сети , пример был дан для того - что для точного измерения не нужен высоковольтный источник все работает и измеряет точно даже от батареек
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Feb 20 2016, 18:52
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(count_enable @ Feb 4 2014, 19:26) *
Проблема в том, что Rx - это деревянное бревно больших габаритов (схема меряет влажность древесины после просушки), и экранировать его невозможно. Это самое треклятое бревно еще и неплохой конденсатор, а при некоторых условиях и почти полупроводник. Поэтому на клеммах всегда будут помехи. Можно ли их как-то погасить в первичной цепи? Пробовал ставить конденсаторы, но тогда измерение занимает вечность (пока конденсатор зарядится пикоамперным током). На самой плате конечно защитное кольцо вокруг входа в наличии.
Чем прямое измерение тока может быть лучше измерения падения напряжения в данном случае? Извините за такие наивные вопросы, я практически чистый цифровик. Пробовал подключить ОУ в режиме преобразования из тока в напряжение, ничего внятного не получил.
А это не то же самое, что Instrumentation Amplifier? Я думаю над такой схемой, но пока не придумал как подключить резистор на входы - или снова ставить делитель?

Для оценки влажности древесины во всех приборах, которые я знал, использовалось измерение сопротивления переменному току частотой десятки килогерц. Давно как-то даже разработал и на заказ выпустил партию портативных приборчиков.
На постоянном токе не только наводки, но и контактные потенциалы электродов будут "плыть" и мешать-это к вопросу о полупроводимости, которую вы и наблюдали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 20 2016, 20:01
Сообщение #38





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



Про переменку согласен , если по правильному то измеряют переменкой , но постоянкой тоже можно , возможно займусь реализацией на переменном токе

Вот еще статейку нашел по измерениям http://www.moluch.ru/archive/91/19452/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 21 2016, 19:14
Сообщение #39





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



Что то больше нет советов )

Вообщем разобрал ручной влагомер
на входе стоит TL082C
HEF 4013b , HEF4053 , HEF4070

6 пленочных конденсаторов 15-20 резисторов , и все можно сказать , ну сам чип который управляет дисплеем ну и логикой залит вобщем то он и не нужен




Сфотографировал







Теперь может кто подскажет где и что тут , почему от обычной батарейки и постоянного тока нет вообще ни каких помех даже если подключать к проводам длинной 20 метров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 21 2016, 23:19
Сообщение #40





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



Вот так вот сделано подключение измеряемого сопротивления RV1-> это типа сопротивление Пиломатериала и причем при изменение сопротивлениия от 0 до 10 Гом на выходе этого ОУ очень хорошие показания !!! , тоесть хорошее разрешение в милливольтах , тоесть такое ощущение что хватит даже 10-12бит АЦП любого контроллера !) , но не могу понять что это за подключение , обьясните смысл плиз !!! , где знаки вопроса , там пока что не определил номинал , второй момент , в этом корпусе 2е штуки ОУ выход первого не завязан со входом второго !!!!!! , но на вход первого нужно обязательно подать определенное напряжение чтобы заработал второй , иначе нет ни какой реакции , Что это ? про коментируйте плиз мне





А вот полная картина , не получилось с первого раза , еще момент такой -> при запуске кнопка от U1_A должна быть отключена , иначе ни чего работать не будет , после запуска нажать и все заработает , это соединение добавил сам , вообще по плате первый и второй выход с ОУ идут на этот мультиплексор HEF4053


Сообщение отредактировал aae1 - Feb 21 2016, 23:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Feb 21 2016, 23:38
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(aae1 @ Feb 22 2016, 02:19) *
, тоесть такое ощущение что хватит даже 10-12бит АЦП любого контроллера !) , но не могу понять что это за подключение , обьясните смысл и все заработает , это соединение добавил сам , вообще по плате первый и второй выход с ОУ идут на этот мультиплексор HEF4053

Смысл в том, что надо бы Вам знать основы, их в одном посте даже профессор не донесёт.
Судя по Вашим вопросам, Вы совсем не обучены заниматься этой задачей.

По технологии ADC (аналогдижиталконвертер) давно есть понятные книжки на русском языке, возьмите любую и найдите там что такое нормировка сигнала на входе АЦП, и зачем она нужна.
Тут мало кто что захочет отвечать, потому что уж Вы вообще задаете вопросы уровня а почему листья у растений зелёные.
Учитесь, короче.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Feb 21 2016, 23:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016