|
Аккумулятор ноутбука странно себя ведет, из раздела "Дополнительные разделы - Additional sections > Обще |
|
|
|
Feb 21 2016, 12:52
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050
|
исходная тема тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=133786&hl=но отвечать там со статусом "участник" нельзя, поэтому отвечу тут Цитата В последние месяцы стал выключаться при работе от аккумулятора минут через 20. вам сюда: http://avalon.co.ua/batteries/Цитата Собрал обратно с полностью разряженными элементами. Неожиданное отключение так и осталось. с большой вероятностью чип контроллера аккумулятора залочился.. сильно повезет, если поставите исправные заряженные банки, тогда есть шанс, что авария почистится сама и пак будет нормально работать после цикла калибровки в худшем случае потребуется сделать программный сброс контроллера, это если пароль стандартный есть два фатальных исхода: - пароль нестандартный, не брутфорсится, чип под замену - неправильная последовательность подсоединения банок, сгорает фуз
|
|
|
|
|
Feb 21 2016, 17:14
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606
|
Цитата Как много читать.... Легче купить новый аккумулятор. Цитата в худшем случае потребуется сделать программный сброс контроллера Это можно сделать без дополнительного железа? Мне вообще не ясна физика того что происходит. Если бы винда через 20 минут сообщала что аккумулятор сел не было никаких вопросов.
|
|
|
|
|
Feb 21 2016, 17:39
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050
|
Цитата(uriy @ Feb 21 2016, 20:14) Как много читать.... Легче купить новый аккумулятор. Это можно сделать без дополнительного железа? Мне вообще не ясна физика того что происходит. Если бы винда через 20 минут сообщала что аккумулятор сел не было никаких вопросов. самому без железа - нет.. с самодельным адаптером и платным софтом - шанс есть.. в вашем случае - проще купить новый акк..
|
|
|
|
|
Feb 21 2016, 18:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606
|
Цитата Три года для аккумулятора это полностью выработанный ресурс. В исходной теме я указал что емкость самого плохого элемента составляет 40% от заявленной. Цитата Теперь он винде сообщает что заряда нет. Если бы он сообщал винде, то винда бы сообщала мне. Я же говорю он ничего не сообщает. Аккумулятор просто перестает выдавать питание, в то время как винда еще показывает половину заряда.
|
|
|
|
|
Feb 21 2016, 19:33
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335
|
Цитата(uriy @ Feb 21 2016, 21:39) Аккумулятор просто перестает выдавать питание, в то время как винда еще показывает половину заряда. А Вы уверены, что именно аккумулятор перестаёт выдавать питание, а не сам комп. брать? У меня была точно такая же неисправность на стареньком ноутбуке HP. Купил новый комплект аккумуляторов, явление не исчезло, разве что время работы чуть прибавилось. Из этого я тогда сделал вывод, что аккумуляторы и их контроллер ни при чём. Но докопаться до причины так и не удалось - комп. украли...
|
|
|
|
|
Feb 21 2016, 19:35
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050
|
Цитата(uriy @ Feb 21 2016, 21:39) В исходной теме я указал что емкость самого плохого элемента составляет 40% от заявленной. Если бы он сообщал винде, то винда бы сообщала мне. Я же говорю он ничего не сообщает. Аккумулятор просто перестает выдавать питание, в то время как винда еще показывает половину заряда. дело в том, что информация и питание бегают через разные цепи - винда общается с контроллером акка через smbus - питание в акк и обратно коммутируется ключами отсюда, винда "видит половину заряда", но контроллер заблокировал FET_DISCHARGE и все.. никто ни куда не идет если есть возможность, ткните в крайние контакты (аккумулятора в сборе) мультиметром на предмет напряжения (цоколевку на акк обычно можно в инете уточнить) мир аккумуляторов и контроллеров чем то сродни черной магии, туда лучше не погружаться если действительно интересно, то наведите справки, что стоит контроллером в вашем акке и чуток почитайте вышеприведенный форум. возможно я излишне сгущаю и у вас окажется простой случай, типа "поставил новые заряженные банки, подкинул питание и все заработало"..
|
|
|
|
|
Feb 21 2016, 22:43
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050
|
опять же, не имея возможности писать в исходную тему, напишу тут в ответ на это: Цитата Поведение аккумулятора не описывается только двумя параметрами "ёмкость" и "напряжение". У него есть ещё внутреннее сопротивление, есть зависимость внутреннего сопротивления от напряжения, температуры. Эти параметры никакая утилита не показывает- просто из-за неимения в ноутбуке физической возможности их измерить. по последней фразе опровержение: в аккумуляторы для нотбуков встраивают специализированные контроллеры (gas gauge), которые и занимаются всеми измерениями и контролируют работу с аккумулятором. обмен данными между этими контроллерами и хостовым процессором производится через smbus, или, что реже 1wire.. в режиме инженерного доступа можно считать и записать почти что угодно - любые rw параметры в запароленном режиме (на сленге - "засиленном" от слово sealed) - считываются только определенные производителем чипа регистры, помимо обязательных олисанных стандартом.. так вот, даже в запароленном чипе можно прочитать температуру, ток, общее напряжение и побаночно.. далее, от ОС регистры закрыты драйвером и отдают на верхний уровень очень небольшое число параметров.. так что возможность измерить есть, проблема выгрузить драйвер, чтобы не мешал и в завершение - существуют фирменные утилиты для считывания показаний из контроллера аккумулятора и неоднократно читал о такой же функции в БИОСах ноутов, но тут все зависит от конкретной модели
|
|
|
|
|
Feb 24 2016, 05:45
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606
|
Цитата А каким током разряжали для получения этой емкости? Разряжал током 1А Цитата И что значит 40% 60%? Аккумулятор состоит из 6 элементов. Самый плохой элемент имеет емкость 40%. Самый хороший 60%. Виндовые утилиты показывают емкость аккума 30%. Для тестирования использованы Cadex C7400 и IMAX B6. Cadex умеет мерять внутренее сопротивление, но что-то я забыл его померять. Аккумулятор уже собрал обратно. Цитата 1) При каком напряжении на банках отрубается ноут? Может, на одной банке садится ниже 3В и все? Не знаю при каком, не мерял. Согласно моим оценкам при половине остаточной емкости аккумуляторов бук должен работать не менее 1.5 часов, а не 20 минут. При тестировании емкости разряжал элементы до 3В. При этом защита еще не срабатывает. Может ее в элементах и нет. Элементы с маркировкой Samsung. Розового цвета. Цитата 2) Кстати, разряжать можно обычной лампой на 12В 1А, подкл. к контактам блока (а не к банкам). Надо поискать распиновку и проверить так емкость. Не подумал об этом. Цитата 3) разброс емкости банок в 1.5 раза это само по себе плохо, толку из такого набора не будет. Не вижу в этом ничего плохого. Принимаем за емкость всего аккума, емкость самого плохого элемента. Цитата 4) можете поменять банки на новые, только надо соблюдать последовательность (про это в инете написано). Похоже у уже нарушил последовательность. Соединил сперва землю, потом самый большой+, потом самый маленький +. Цитата 5) потом калибровка - тоже несложное дело. Это если повезет и контроллер не залочится и ничего не закоротите. Калбировки которые описаны в инете проходят следующим образом. Полностью заряженный бук нужно посадить до 0 и ждать пока он не вырубится от защиты в аккуме. Так он должен корректо определить уровень разряженного аккума. У меня он не доходит до нуля. Он отрубается примерно на половине индикатора в винде. Поймите, меня напрягает именно то что он отрубается на половине и при этом не уходит в гибернацию. Не будет ли такое же с новым аккумулятором. Может и правда дело не в аккумуляторе.
|
|
|
|
|
Feb 24 2016, 08:30
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050
|
Цитата(uriy @ Feb 24 2016, 08:45) Аккумулятор состоит из 6 элементов. Самый плохой элемент имеет емкость 40%. Самый хороший 60%. Виндовые утилиты показывают емкость аккума 30%. Для тестирования использованы Cadex C7400 и IMAX B6. Cadex умеет мерять внутренее сопротивление, но что-то я забыл его померять. Аккумулятор уже собрал обратно. вероятно у вас классическое соединение 2P3S, на всех форумах по ремонту однозначно советуют менять полностью все банки, желательно из одной партии и выровненные попарно по напряжению. все остальные варианты - временные костыли до очередного ближайшего деградирующего элемента.. Цитата Не знаю при каком, не мерял. Согласно моим оценкам при половине остаточной емкости аккумуляторов бук должен работать не менее 1.5 часов, а не 20 минут. При тестировании емкости разряжал элементы до 3В. При этом защита еще не срабатывает. Может ее в элементах и нет. Элементы с маркировкой Samsung. Розового цвета. в ноутных акках не используют элементы с защитой - защитой занимается контроллер всего пака Цитата Надо поискать распиновку и проверить так емкость. Не подумал об этом. угу, я об этом писал ранее - лампочкой или мультиметром проверить наличие выходного напряжения с разъема пака, ну и лампочку можно в качестве нагрузки, только посчитать ток.. Цитата Не вижу в этом ничего плохого. Принимаем за емкость всего аккума, емкость самого плохого элемента. это вы не видите, а в контроллере есть специальное поле "допустимый разброс напряжения между элементами" и если включено отслеживание аварии, то при наступление условия отключаются ключи.. Цитата Похоже у уже нарушил последовательность. Соединил сперва землю, потом самый большой+, потом самый маленький +. да, такое возможно.. правильная последовательность - gnd, +p1, +p2, +p3, иначе срабатывает чип монитора перенапряжения и жгет фуз.. Цитата Калбировки которые описаны в инете проходят следующим образом. Полностью заряженный бук нужно посадить до 0 и ждать пока он не вырубится от защиты в аккуме. Так он должен корректо определить уровень разряженного аккума. У меня он не доходит до нуля. Он отрубается примерно на половине индикатора в винде. попробуйте вывести тонкими проводами клеммы питания наружу, пак в ноут, к проводам мультиметр и смотрите на каком напряжение выключается система - должна в районе 9000мВ для чистоты эксперимента разряжайте ноут остановив загрузку в БИОСе, по времени будет дольше, зато отсечете самодеятельность ОС..
|
|
|
|
|
Feb 24 2016, 19:33
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050
|
Цитата(Herz @ Feb 24 2016, 19:45) Jury093, в русском языке слово "фуз" пишется как "предохранитель". И прошу Вас вообще тут стараться писать по-русски. принято.. зы1 в следующий раз напишу не fuse, а "электрически пережигаемый предохранитель одноразового действия" зы2 кстати, крайне редкоземелен, что в плане документации, что в части доставаемости
|
|
|
|
|
Feb 24 2016, 19:59
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579
|
Цитата(Jury093 @ Feb 24 2016, 21:33) зы1 в следующий раз напишу не fuse, а "электрически пережигаемый предохранитель одноразового действия" Лучше писать ПЛАВКАЯ ВСТАВКА. Так будет короче и не будет вопросов от модератора. ps Это... Возьмите новый Аккумуляторный блок у знакомых, вставьте, чтобы понять кто виноват/не виноват. Чего голову ломать? Идите... методом исключения.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|