реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как правильно ШИМировать ключи BLDC?
Arlleex
сообщение Dec 26 2015, 09:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Всем привет.
В университете был курс электропривода, но в тонкости физических реализаций мы не входили, была чистая математика процессов. В связи с этим есть некоторые вопросы.
У меня есть BLDC от HDD-накопителя. Информации по нему в интернете я не нашел, к сожалению. Из него торчит 4 провода, и, судя по всему, как пишут многие товарищи, внутри обмотки соединены звездой. Какое номинальное напряжение на него подавать-то?

Схема включения силовых ключей стандартная:


Переключать транзисторы нужно по такой схеме:


Вроде понятно.
А вот теперь, когда я хочу крутить двигатель с минимальной скоростью, мне нужно плавно вращать вектор магнитного поля. Т.е., насколько я понял, не железно переключать транзисторы из состояния в состояние, а делать плавный переход между ними ШИМом.
А какой транзистор то ШИМировать, верхний или нижний, и почему? Ведь по идее будет вполне достаточно ШИМа одного плеча инвертора, чтобы подать на соответствующую обмотку синус с размахом питающего напряжения. Но в интернетах везде разделено ШИМ-управление верхними и нижними ключами.
Назревает еще один вопрос: а если управление осуществляется ШИМированием всех 6 транзисторов, то как лучше организовать фазировку ШИМов - т.е., другими словами, к одному таймеру привязать три канала ШИМ нижних транзисторов, а на другой таймер повесить три канала для ШИМирования верхних; или другой вариант - использовать три таймера с двухканальными ШИМ-выходами, по таймеру на соответствующую пару транзисторов верхнего и нижнего плеч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 26 2015, 10:56
Сообщение #2


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Arlleex @ Dec 26 2015, 12:42) *
У меня есть BLDC от HDD-накопителя. Информации по нему в интернете я не нашел, к сожалению. Из него торчит 4 провода, и, судя по всему, как пишут многие товарищи, внутри обмотки соединены звездой. Какое номинальное напряжение на него подавать-то?

Если 4 провода и звезда, то скорее всего четвертый провод тоже куда-то подключается? Приведенная схема управления больше подходит для треугольника. Может, схему взять с той же платы HDD? Моторы HDD питаются обычно от 12 В.
Цитата(Arlleex @ Dec 26 2015, 12:42) *
Назревает еще один вопрос: а если управление осуществляется ШИМированием всех 6 транзисторов, то как лучше организовать фазировку ШИМов - т.е., другими словами, к одному таймеру привязать три канала ШИМ нижних транзисторов, а на другой таймер повесить три канала для ШИМирования верхних; или другой вариант - использовать три таймера с двухканальными ШИМ-выходами, по таймеру на соответствующую пару транзисторов верхнего и нижнего плеч.

"Шимировать" все не обязательно - достаточно, например, нижних ключей, а верхние ключи просто коммутировать.
P.S. Не забудьте про защитные диоды.

Сообщение отредактировал Abell - Dec 26 2015, 10:58


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение Dec 26 2015, 12:27
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 12-05-06
Из: Latvija
Пользователь №: 17 041



Для начала почитайте это.
https://www.google.lv/url?sa=t&rct=j&am...8TA&cad=rja
Go to the top of the page
 
+Quote Post
man with no name
сообщение Jan 12 2016, 06:35
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 6-08-07
Из: Moscow
Пользователь №: 29 586



Практика показала, что ШИМить надо каждой парой ключей, иначе обмотки будут насыщаться и будет дёрготня движка. К тому же, код потом можно будет переносить на схемы с бутстрепом в управлении верхнего ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lomax
сообщение Jan 26 2016, 09:05
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20-01-16
Пользователь №: 90 108



Цитата
А вот теперь, когда я хочу крутить двигатель с минимальной скоростью, мне нужно плавно вращать вектор магнитного поля. Т.е., насколько я понял, не железно переключать транзисторы из состояния в состояние, а делать плавный переход между ними ШИМом.


насколько минимальной? тут вас ожидает куча нюансов! wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Feb 24 2016, 21:06
Сообщение #6


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Подниму тему с небольшим ньюансом.

Хочется ШИМировать BLDC двигатель в большом диапазоне частот, а именно от примерно 1Гц (старт) до 1400Гц (максимум по паспорту). Напряжение в максимуме оборотов 19В, ток там же 9А.

Полномостовые, хорошо зарекомендованные временем и годами проверенные на повышающих трансформаторах самопально собранные схемы имеются. Плиской сделать синус на частотах ШИМа до 1МГц умею и много раз делал.

Правильно ли я понимаю, что

* частота ШИМа в диапазоне частот вращения 1-500Гц должна быть одинакова, а в диапазоне 500-1400Гц надо делать как у ТС?

* как выбрать частоту ШИМа, если про мотор известно, что он новый, но техническую документацию на него по независимым от меня причинам я достать не могу, прозвонить, померить обмотки могу, номиналы буду знать как придет, ожидаемо на следующей неделе. У самого меня есть две идеи, как выбрать частоту ШИМа, покритикуйте, пожалуйста:

1. выбрать минимальную частоту шима, например 10КГц, тогда на частотах до 500Гц в синус будет помещаться 20 и больше ШИМ периодов, а от 500Гц переключаться с ШИМа на включение-выключение обмоток?

2. выбрать заведомо больше частоту, например, 100КГц (и какую правильно?), тогда на оборотах с частотой 1400Гц в одном периоде синуса будет 70, а на меньших частотах иметь существенно большее число включений-выключений на период.

PS: мотор от турбомолекулярки, на 85тыс об минуту в единичном экземпляре, сбылась мечта идиота, и теперь хочется турбомолекуляркой немного поиграться, все остальное для глубокого вакуума уже тоже имеется, поэтому, от затеи не отговаривайте, все равно буду экспериментировать.

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Feb 25 2016, 17:55
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



BLDC, синус, все перемешалось. Вам блочную коммутацию или векторное управление?

Мощность небольшая, напряжения низкие. Что Вас заставляет отказаться от простого решения взять большую частоту? Даже не очень большую, достаточно ~40 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Feb 26 2016, 08:29
Сообщение #8


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(amaora @ Feb 25 2016, 22:55) *
BLDC, синус, все перемешалось. Вам блочную коммутацию или векторное управление?

ага, вот мало напишешь, замучают дополнительными вопросами, много напишешь, тоже замучают sad.gif

Цитата(amaora @ Feb 25 2016, 22:55) *
Мощность небольшая, напряжения низкие. Что Вас заставляет отказаться от простого решения взять большую частоту? Даже не очень большую, достаточно ~40 кГц.

при частоте вращения мотора 1400Гц и частоте ШИМа 40кГц будет только 28 шагов ШИМа на один синус. Понимая, что желательно иметь симметрию, надо выбирать число кратное 6, ибо три фазы. Итого, дискретность будет плохая, 24, 30, 36, ..., то есть переключение если 24 интервала ШИМа будут соответствовать 1400Гц вращения, то 30 интервалов - уже 1120Гц, что не есть очень хорошо. Переход на ШИМ 100кГц конечно улучшит ситуацию, но не сильно. Поэтому-то я и вопрошаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Feb 26 2016, 10:39
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(iiv @ Feb 26 2016, 10:29) *
...при частоте вращения мотора 1400Гц и частоте ШИМа 40кГц будет только 28 шагов ШИМа на один синус. ..... Переход на ШИМ 100кГц конечно улучшит ситуацию, но не сильно. Поэтому-то я и вопрошаю.

Ни чего не понял. Слишком заумно. Что за шаги?
Обычный частотник, при частоте шим 8 кГц обеспечивает регулировку(установку) частоты выходного напряжения 0...400Гц с точностью 0,1 Гц. Т.е. можно установить частоту 399,5 Гц и 399,6 Гц.

ЗЫ. вспомнил. тут важна не сколько несущая самого ШИМ, сколько его разрядность.

Сообщение отредактировал ZVA - Feb 26 2016, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Feb 26 2016, 10:59
Сообщение #10


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(ZVA @ Feb 26 2016, 16:39) *
Ни чего не понял. Слишком заумно. Что за шаги?

мне тоже не понятно, что же тут заумного.

Попытаюсь еще раз переформулировать вопрос:

при скорости вращения двигателя 85000об/мин при 6 проводах с двигателя (3 отдельные обмотки) нужен ли ШИМ, или правильнее то, что у ТС на картинке в первом сообщении, а, если таки нужен ШИМ, то на какой частоте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Feb 26 2016, 15:51
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Цитата(iiv @ Feb 26 2016, 13:59) *
Попытаюсь еще раз переформулировать вопрос:

при скорости вращения двигателя 85000об/мин при 6 проводах с двигателя (3 отдельные обмотки) нужен ли ШИМ, или правильнее то, что у ТС на картинке в первом сообщении, а, если таки нужен ШИМ, то на какой частоте?


На картинке диаграмма переключений, если сделать в соответствии и не регулировать напряжение, то двигатель будет неуправляемым. Без нагрузки будет набирать скорость на которой ЭДС равно напряжению питания. Если переживет пульсацию тока на старте. Можете регулировать питающее напряжение, тогда ШИМ не нужен.

Цитата
при частоте вращения мотора 1400Гц и частоте ШИМа 40кГц будет только 28 шагов ШИМа на один синус. Понимая, что желательно иметь симметрию, надо выбирать число кратное 6, ибо три фазы.


Это и дальше я не понимаю. Если нет жестких требований к чистоте формы тока, то и кратности 12 хватит, а для блочной коммутации еще меньше. И совершенно все равно целое число получается, кратное 6 или 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyChip
сообщение Feb 27 2016, 08:28
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641



Цитата(iiv @ Feb 26 2016, 14:59) *
мне тоже не понятно, что же тут заумного.

Попытаюсь еще раз переформулировать вопрос:

при скорости вращения двигателя 85000об/мин при 6 проводах с двигателя (3 отдельные обмотки) нужен ли ШИМ, или правильнее то, что у ТС на картинке в первом сообщении, а, если таки нужен ШИМ, то на какой частоте?

ШИМ нужен, проще всего управлять , и при управлении двигателем частота ШИМ важна, но в данном случае важно как вы меряете ток и положение ротора. Для более точного понимания можно смотреть у Ti и Freescale. Там очень много документации и примеров, также можете посмотреть систему Delta tau. На практике все использовал, станки работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 08:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016