реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> требования к разработал, проверил, утвердил, какой ГОСТ утверждает
krux
сообщение Mar 3 2016, 14:05
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата
Просто графа весьма щекотливая. Можно так огрести за исправленную буковку

если в вашей должностной инструкции записано нечто про оформление документации, то таки да.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Mar 3 2016, 15:04
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



вопрос упрощаеться
Подскажите кто знает номативную связь по которой делаеться изделие
Ведь для того чтобы чтото сделать в рамках производства то надо разработать следующие документы:
1. Разработать ТЗ на изделие
2. Разработка ТЗ на оснастку
3. Подобрать элементную базу исходя из соответсвующих поставщиков и договоров
4. Разработать схему, спецификацию
5. Разработать печать
6. Разработать альбом конструкторских документов(эл. схема, спецификаиция, монтажная схема, чертежи корпуса, ведомость покупных изделий)
7. Разработкать программу и методику испытаний плат изделия на изоляцию и КЗ на испытательном участке(цехе) для ЛОИ, КДИ
8. Разработать ТУ
9. Разработать программу и методику испатыний изделия на испытательном участке(цехе)
10. Разработать технического описания(например прошивки ПЛИС)
11. Разработать программу и методику испытаний на ЭМС
12. Разработать расчет надежности
13. Разработатать расчет радстойкости
14. Разработать формуляр

Подскажите какие документы стандартизуют такой процесс разработки?

Заранее благодарен!

вроде нашел)
ГОСТ 2.102-68
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Mar 3 2016, 15:19
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(addi II @ Mar 3 2016, 18:04) *
Подскажите какие документы стандартизуют такой процесс разработки?

вроде нашел)
ГОСТ 2.102-68

Ничего подобного. Вы путаете процесс и материал.
Материалы этого процесса (документы) стандартизованы в ГОСТах (виды, комплектность, требования к оформлению).

А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП.
А там главные конструктора, исполнители с должностными инструкциями и т.д. И всё это повторяется для каждого этапа жизненного цикла изделия (например: разработка, производство/сопровождение, эксплуатация/обслуживание/ремонт)

На вскидку, кроме СТП приходит ещё только 2.902-68.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Mar 3 2016, 16:07
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 3 2016, 18:19) *
А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП.

Все процессы определены в ГОСТ РВ 0015-002-2012, а дальше рулят Инженер-конструктор (конструктор) должностные инструкции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Mar 3 2016, 16:27
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 3 2016, 15:19) *
Ничего подобного. Вы путаете процесс и материал.
Материалы этого процесса (документы) стандартизованы в ГОСТах (виды, комплектность, требования к оформлению).

А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП.
А там главные конструктора, исполнители с должностными инструкциями и т.д. И всё это повторяется для каждого этапа жизненного цикла изделия (например: разработка, производство/сопровождение, эксплуатация/обслуживание/ремонт)

На вскидку, кроме СТП приходит ещё только 2.902-68.


спасибо, осталось одно уточнение, как я понимю СТП какой-то говорит о том что в первую очередь необходимо использовать летные схемы(отработанные части схем или схемы целиком) в разработке ?

Цитата(Kiber99 @ Mar 3 2016, 16:07) *
Все процессы определены в ГОСТ РВ 0015-002-2012, а дальше рулят Инженер-конструктор (конструктор) должностные инструкции.

чета сылка на рв не рабочая, жаль..., я с 3ей формой не почитать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 3 2016, 18:04
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(addi II @ Mar 3 2016, 18:04) *
Подскажите кто знает номативную связь по которой делаеться изделие
Ведь для того чтобы чтото сделать в рамках производства то надо разработать следующие документы:
1. Разработать ТЗ на изделие
2. Разработка ТЗ на оснастку
3. Подобрать элементную базу исходя из соответсвующих поставщиков и договоров
4. Разработать схему, спецификацию
5. Разработать печать
6. Разработать альбом конструкторских документов(эл. схема, спецификаиция, монтажная схема, чертежи корпуса, ведомость покупных изделий)
7. Разработкать программу и методику испытаний плат изделия на изоляцию и КЗ на испытательном участке(цехе) для ЛОИ, КДИ
8. Разработать ТУ
9. Разработать программу и методику испатыний изделия на испытательном участке(цехе)
10. Разработать технического описания(например прошивки ПЛИС)
11. Разработать программу и методику испытаний на ЭМС
12. Разработать расчет надежности
13. Разработатать расчет радстойкости
14. Разработать формуляр

ГОСТ РВ 15.203-2001


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 3 2016, 19:43
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(vitan @ Mar 3 2016, 16:59) *
В общем, печаль...

На соседнем заводе неверный расчет количества заправляемого топлива в ракету попал в рабочую инструкцию. Не стану распространяться что, когда, и почему не взлетело, или взлетело, но не попало.
Факт в том, что все трое, подписавшиеся в графах "разраб", "пров", и "утв" сначала сразу были "попрошены" на выход.
и по каждому было отдельное разбирательство.
однако по результатам никого не уволили
[промежуток 2005 - 2015]


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 3 2016, 21:05
Сообщение #23


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(krux @ Mar 3 2016, 22:43) *
однако по результатам никого не уволили

Нет, ну я не в том смысле, что нет в мире справедливости, а в том, что ГОСТ требует подписи и фамилии только лишь для придания документу юридической значимости, хотя эти графы прямо просятся для отражения этапов формализованного процесса разработки. А процесса-то, выходит, и нет (для документа, не для изделия). И ГОСТ про внесение изменений не годится, ибо там ответа на мой исходный вопрос тоже нет. Вот потому и печаль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 4 2016, 08:34
Сообщение #24





Guests






Глупости какие-то. Вы ГОСТ-ы начните читать внимательнее и все станет проще sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Mar 4 2016, 10:00
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Цитата(krux @ Mar 3 2016, 19:04) *
ГОСТ РВ 15.203-2001

спасибо, но вот тока по поводу применения отработанных летных схем и решений там не написано никаких рекомендации(...


Цитата(krux @ Mar 3 2016, 20:43) *
На соседнем заводе неверный расчет количества заправляемого топлива в ракету попал в рабочую инструкцию. Не стану распространяться что, когда, и почему не взлетело, или взлетело, но не попало.
Факт в том, что все трое, подписавшиеся в графах "разраб", "пров", и "утв" сначала сразу были "попрошены" на выход.
и по каждому было отдельное разбирательство.
однако по результатам никого не уволили
[промежуток 2005 - 2015]

там новый датчик "давления" не проверили проста(чтобы оьъем заливаемого топлива знать при заправке), наверно извещение пропустили или технического решение, - нарушили техпроцесс. исполнителя посадалили
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 4 2016, 10:49
Сообщение #26


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(TSerg @ Mar 4 2016, 11:34) *
Глупости какие-то. Вы ГОСТ-ы начните читать внимательнее и все станет проще sm.gif

Я разве спорю? Да, глупый. И справка есть.
Вы умнее? Покажите пункт ГОСТа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Mar 4 2016, 16:25
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(addi II @ Mar 3 2016, 19:27) *
спасибо, осталось одно уточнение, как я понимю СТП какой-то говорит о том что в первую очередь необходимо использовать летные схемы(отработанные части схем или схемы целиком) в разработке ?

СТП это "Стандарт предприятия". Вы где работаете, там и смотрите. У меня в работе подобных оговорок не было и я таких тоже не писал.

Цитата(vitan @ Mar 3 2016, 09:32) *
Итак: кто такой "Разраб."? Точнее, как быть, если я взял офигенное ТУ на космический корабль и исправил в нём орфографическую ошибку? Я сразу стал "Разраб."? sm.gif

нет, вы не можете взять "офигенное ТУ" и исправить. Вы можете взять свою копию этого ТУ и сделать извещение на изменение. Если вы не подлинникодержатель, то вы направляете его им и они уже сами выпустят своё извещение, со своими разраб. и проверил. Если ваша контора подлинникодержатель, то вы пойдёте его согласовывать с начальством, а оно к своей визе "утвердил" захочет "согласовано" от ответственного спеца, что бы прикрыть жопу (мало-ли чего вы написали). А ещё пойдёте в отдел качества и сертификации, на предмет влияния и проведения повторных испытаний и сертификации.
Как-то так.
PS да вы будете "разраб.", но только у этого извещения, подписи в изменяемом документе не изменятся, если вы не меняете листы с подписями на новые с другими подписями. wink.gif
На малых предприятиях процесс похожий, но может проходить без выпуска извещения и с согласованием (проверкой) в устной форме.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 4 2016, 19:31
Сообщение #28


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 4 2016, 19:25) *
нет, вы не можете взять "офигенное ТУ" и исправить. Вы можете взять свою копию этого ТУ и сделать извещение на изменение. Если вы не подлинникодержатель, то вы направляете его им и они уже сами выпустят своё извещение, со своими разраб. и проверил. Если ваша контора подлинникодержатель, то вы пойдёте его согласовывать с начальством, а оно к своей визе "утвердил" захочет "согласовано" от ответственного спеца, что бы прикрыть жопу (мало-ли чего вы написали). А ещё пойдёте в отдел качества и сертификации, на предмет влияния и проведения повторных испытаний и сертификации.
Как-то так.

Спасибо, кэп. sm.gif

Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 4 2016, 19:25) *
PS да вы будете "разраб.", но только у этого извещения, подписи в изменяемом документе не изменятся, если вы не меняете листы с подписями на новые с другими подписями. wink.gif

Усложняем задачу. sm.gif Опечатка найдена на первом листе "офигенного" ТУ.
Ещё усложняем. Опечатка найдена в сборочном чертеже изделия "Корабль космический". Прямо в штампе. Так и было написано: "Корабль комический". Штамп менять надо-с... А настоящий разработчик уже давно уволился.

Вот тут и начинаются пляски. Кто такой этот "согласовано" на полях? Какое он имеет отношение к жизненному циклу изделия? Для него даже в ГОСТе места не нашлось, однако именно им прикрывают то самое место. Зачем тогда ГОСТ. Вот о том, собссноЮ вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Mar 4 2016, 20:21
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(vitan @ Mar 4 2016, 22:31) *
Спасибо, кэп. sm.gif

Какой вопрос...
Цитата
Ещё усложняем. Опечатка найдена в сборочном чертеже изделия "Корабль космический". Прямо в штампе. Так и было написано: "Корабль комический". Штамп менять надо-с... А настоящий разработчик уже давно уволился.
Вот тут и начинаются пляски. Кто такой этот "согласовано" на полях? Какое он имеет отношение к жизненному циклу изделия? Для него даже в ГОСТе места не нашлось, однако именно им прикрывают то самое место. Зачем тогда ГОСТ. Вот о том, собссноЮ вопрос...

Пляски и всё. Придётся пройти по всем инстанциям с новым документом (вносимым изменением). А, и голову надо будет включить. sm.gif

А в согласованно попадут все те, кто будет брать ответственность заявляя, что данное изменение "не сказывается", "не влияет", "не требует" и т.п. Что бы не надо было проводить всех тех же работ и испытаний как с новым изделием и заделом. Они даже напишут отдельные "доклады наверх" и, возможно, приложения к извещению, обосновывающие решение, но в КД от них останется только подпись "согласовано".

Предприятие (руководство) подлинникодержатель, естественно, назначит новых подписчиков для штампа, взамен не доступных.
И причина аварий будет искаться среди всех изменений при поиске козла отпущения, если главный конструктор или начальник КБ не в силах постоять за свой коллектив и устранять причины, а не заниматься "симптоматическим лечением".

PS На достоверность сего процесса в военном деле и со степенью его стандартизации там, к сожалению, а может и к счастью, не знаком. Так что давайте, кидайте камни и пинайте посильнее. Не надо стесняться.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 5 2016, 12:55
Сообщение #30


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 4 2016, 23:21) *
со степенью его стандартизации там, к сожалению, а может и к счастью, не знаком.

К счастью. Потому что ее там просто нет. Именно об этом мой вопрос, а документы, обвешанные гирляндами согласований все и так видели, не стоит тратить время на описание. Сам факт наличия подписи на полях говорит о том, что нет для него предусмотренного места в процессе. И "разраб." тоже неизвестно кто. Нигде нет определения этому термину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016