|
|
  |
требования к разработал, проверил, утвердил, какой ГОСТ утверждает |
|
|
|
Mar 3 2016, 14:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596

|
Цитата Просто графа весьма щекотливая. Можно так огрести за исправленную буковку если в вашей должностной инструкции записано нечто про оформление документации, то таки да.
--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
|
|
|
|
|
Mar 3 2016, 15:19
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(addi II @ Mar 3 2016, 18:04)  Подскажите какие документы стандартизуют такой процесс разработки?
вроде нашел) ГОСТ 2.102-68 Ничего подобного. Вы путаете процесс и материал. Материалы этого процесса (документы) стандартизованы в ГОСТах (виды, комплектность, требования к оформлению). А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП. А там главные конструктора, исполнители с должностными инструкциями и т.д. И всё это повторяется для каждого этапа жизненного цикла изделия (например: разработка, производство/сопровождение, эксплуатация/обслуживание/ремонт) На вскидку, кроме СТП приходит ещё только 2.902-68.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Mar 3 2016, 16:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150

|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 3 2016, 18:19)  А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП. Все процессы определены в ГОСТ РВ 0015-002-2012, а дальше рулят Инженер-конструктор (конструктор) должностные инструкции.
|
|
|
|
|
Mar 3 2016, 16:27
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294

|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 3 2016, 15:19)  Ничего подобного. Вы путаете процесс и материал. Материалы этого процесса (документы) стандартизованы в ГОСТах (виды, комплектность, требования к оформлению).
А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП. А там главные конструктора, исполнители с должностными инструкциями и т.д. И всё это повторяется для каждого этапа жизненного цикла изделия (например: разработка, производство/сопровождение, эксплуатация/обслуживание/ремонт)
На вскидку, кроме СТП приходит ещё только 2.902-68. спасибо, осталось одно уточнение, как я понимю СТП какой-то говорит о том что в первую очередь необходимо использовать летные схемы(отработанные части схем или схемы целиком) в разработке ? Цитата(Kiber99 @ Mar 3 2016, 16:07)  Все процессы определены в ГОСТ РВ 0015-002-2012, а дальше рулят Инженер-конструктор (конструктор) должностные инструкции. чета сылка на рв не рабочая, жаль..., я с 3ей формой не почитать..
|
|
|
|
|
Mar 3 2016, 19:43
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596

|
Цитата(vitan @ Mar 3 2016, 16:59)  В общем, печаль... На соседнем заводе неверный расчет количества заправляемого топлива в ракету попал в рабочую инструкцию. Не стану распространяться что, когда, и почему не взлетело, или взлетело, но не попало. Факт в том, что все трое, подписавшиеся в графах "разраб", "пров", и "утв" сначала сразу были "попрошены" на выход. и по каждому было отдельное разбирательство. однако по результатам никого не уволили [промежуток 2005 - 2015]
--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
|
|
|
|
|
Mar 3 2016, 21:05
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(krux @ Mar 3 2016, 22:43)  однако по результатам никого не уволили Нет, ну я не в том смысле, что нет в мире справедливости, а в том, что ГОСТ требует подписи и фамилии только лишь для придания документу юридической значимости, хотя эти графы прямо просятся для отражения этапов формализованного процесса разработки. А процесса-то, выходит, и нет (для документа, не для изделия). И ГОСТ про внесение изменений не годится, ибо там ответа на мой исходный вопрос тоже нет. Вот потому и печаль...
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 4 2016, 08:34
|
Guests

|
Глупости какие-то. Вы ГОСТ-ы начните читать внимательнее и все станет проще
|
|
|
|
|
Mar 4 2016, 10:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294

|
Цитата(krux @ Mar 3 2016, 19:04)  ГОСТ РВ 15.203-2001 спасибо, но вот тока по поводу применения отработанных летных схем и решений там не написано никаких рекомендации(... Цитата(krux @ Mar 3 2016, 20:43)  На соседнем заводе неверный расчет количества заправляемого топлива в ракету попал в рабочую инструкцию. Не стану распространяться что, когда, и почему не взлетело, или взлетело, но не попало. Факт в том, что все трое, подписавшиеся в графах "разраб", "пров", и "утв" сначала сразу были "попрошены" на выход. и по каждому было отдельное разбирательство. однако по результатам никого не уволили [промежуток 2005 - 2015] там новый датчик "давления" не проверили проста(чтобы оьъем заливаемого топлива знать при заправке), наверно извещение пропустили или технического решение, - нарушили техпроцесс. исполнителя посадалили
|
|
|
|
|
Mar 4 2016, 16:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(addi II @ Mar 3 2016, 19:27)  спасибо, осталось одно уточнение, как я понимю СТП какой-то говорит о том что в первую очередь необходимо использовать летные схемы(отработанные части схем или схемы целиком) в разработке ? СТП это "Стандарт предприятия". Вы где работаете, там и смотрите. У меня в работе подобных оговорок не было и я таких тоже не писал. Цитата(vitan @ Mar 3 2016, 09:32)  Итак: кто такой "Разраб."? Точнее, как быть, если я взял офигенное ТУ на космический корабль и исправил в нём орфографическую ошибку? Я сразу стал "Разраб."?  нет, вы не можете взять "офигенное ТУ" и исправить. Вы можете взять свою копию этого ТУ и сделать извещение на изменение. Если вы не подлинникодержатель, то вы направляете его им и они уже сами выпустят своё извещение, со своими разраб. и проверил. Если ваша контора подлинникодержатель, то вы пойдёте его согласовывать с начальством, а оно к своей визе "утвердил" захочет "согласовано" от ответственного спеца, что бы прикрыть жопу (мало-ли чего вы написали). А ещё пойдёте в отдел качества и сертификации, на предмет влияния и проведения повторных испытаний и сертификации. Как-то так. PS да вы будете "разраб.", но только у этого извещения, подписи в изменяемом документе не изменятся, если вы не меняете листы с подписями на новые с другими подписями.  На малых предприятиях процесс похожий, но может проходить без выпуска извещения и с согласованием (проверкой) в устной форме.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Mar 4 2016, 19:31
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 4 2016, 19:25)  нет, вы не можете взять "офигенное ТУ" и исправить. Вы можете взять свою копию этого ТУ и сделать извещение на изменение. Если вы не подлинникодержатель, то вы направляете его им и они уже сами выпустят своё извещение, со своими разраб. и проверил. Если ваша контора подлинникодержатель, то вы пойдёте его согласовывать с начальством, а оно к своей визе "утвердил" захочет "согласовано" от ответственного спеца, что бы прикрыть жопу (мало-ли чего вы написали). А ещё пойдёте в отдел качества и сертификации, на предмет влияния и проведения повторных испытаний и сертификации. Как-то так. Спасибо, кэп.  Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 4 2016, 19:25)  PS да вы будете "разраб.", но только у этого извещения, подписи в изменяемом документе не изменятся, если вы не меняете листы с подписями на новые с другими подписями.  Усложняем задачу.  Опечатка найдена на первом листе "офигенного" ТУ. Ещё усложняем. Опечатка найдена в сборочном чертеже изделия "Корабль космический". Прямо в штампе. Так и было написано: "Корабль комический". Штамп менять надо-с... А настоящий разработчик уже давно уволился. Вот тут и начинаются пляски. Кто такой этот "согласовано" на полях? Какое он имеет отношение к жизненному циклу изделия? Для него даже в ГОСТе места не нашлось, однако именно им прикрывают то самое место. Зачем тогда ГОСТ. Вот о том, собссноЮ вопрос...
|
|
|
|
|
Mar 4 2016, 20:21
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(vitan @ Mar 4 2016, 22:31)  Спасибо, кэп.  Какой вопрос... Цитата Ещё усложняем. Опечатка найдена в сборочном чертеже изделия "Корабль космический". Прямо в штампе. Так и было написано: "Корабль комический". Штамп менять надо-с... А настоящий разработчик уже давно уволился. Вот тут и начинаются пляски. Кто такой этот "согласовано" на полях? Какое он имеет отношение к жизненному циклу изделия? Для него даже в ГОСТе места не нашлось, однако именно им прикрывают то самое место. Зачем тогда ГОСТ. Вот о том, собссноЮ вопрос... Пляски и всё. Придётся пройти по всем инстанциям с новым документом (вносимым изменением). А, и голову надо будет включить.  А в согласованно попадут все те, кто будет брать ответственность заявляя, что данное изменение "не сказывается", "не влияет", "не требует" и т.п. Что бы не надо было проводить всех тех же работ и испытаний как с новым изделием и заделом. Они даже напишут отдельные "доклады наверх" и, возможно, приложения к извещению, обосновывающие решение, но в КД от них останется только подпись "согласовано". Предприятие (руководство) подлинникодержатель, естественно, назначит новых подписчиков для штампа, взамен не доступных. И причина аварий будет искаться среди всех изменений при поиске козла отпущения, если главный конструктор или начальник КБ не в силах постоять за свой коллектив и устранять причины, а не заниматься "симптоматическим лечением". PS На достоверность сего процесса в военном деле и со степенью его стандартизации там, к сожалению, а может и к счастью, не знаком. Так что давайте, кидайте камни и пинайте посильнее. Не надо стесняться.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|