Добрый день,

имеется турбомолекулярка, там, где она стояла написано, что долгосрочно можно эксплуатировать на 48тыс об/мин, и при дополнительном водяном охлаждении и не более часа до 84тыс об/мин. Частотника и документации к ней нет, прозвонил провода трех выходов (звезда или треугольник - не знаю), сопротивление 0.18ом, индуктивность 100мкГн между любой парой, на корпусе написано, что 19В и 6А.

Правильно ли я понимаю, что частота ШИМа должна быть такой, что при этой частоте индуктивное сопротивление должно быть таким, что при 19В амплитуде должно рассеиваться не более тех же 6А*6А*0.18Ом=6.48Ватт, то есть индуктивное сопротивление должно быть больше 19*19/6.48=55.7Ом, а частота ШИМа должна быть выше 55.7Ом /(2*Pi*100мкГн) = 88кГц?

Если я таки ошибся в своих рассуждениях и не правильно оценил возможную частоту ШИМа, так было бы классно узнать как правильно оценить ее!

Спасибо!

ИИВ

На все три вопроса один ответ. Нет, неправильно.

Откуда столько возни с простым вопросом — ведь на шильдике ясно виден только предел 800 Гц, и ясно, что производителем подразумевается трёхфазный синус, а насчёт последствий пропуска через межвитковые ёмкости каких-либо прямоугольных сотен килогерц он никаких гарантий не даёт, так что, берите три заурядных синхронных полумостовых драйвера, раскачивайте их на 500 кГц и фильтруйте покупными дросселями и конденсаторами.

да именно так я планировал и делать, но видел много советов о ШИМе на 2-10КГц и не пом понять почему, но пожечь-то не хотелось бы, так как такую туромолекулярку очень не тривиально купить, и если сожгу - думаю, что починить не смогу, так как там мотор с подшипниками в вакууме.

Частоты 45кГц хватит (проверенно практикой ), а что бы не сжечь надо делать защиту драйвера и двигателя. Есть кит наборы готовые под ваш мотор, так проще.

Если посмотреть как делают высокооборотные движки то они все сплошь BLDC.
Т.е. никакой синусоиды там не нужно. А значит и высокочастоного ШИМ-а не нужно.
Достаточно будет центро-симметричного ШИМ-а на 800 Гц.

Неправильно понимаете.

ШИМ тут ни при чем, значения для частот электропитания от синусоидального напряжения. Обычно частота вращения кратна частоте подводимого электропитания. Ну ли дробные доли. Определяется числом полюсов и нолей. В доке должен быть рабочий режим.

скажите, пожалуйста, а как отличить BLDC от асинхронного?

У меня к ней вообще нет документации, так как она - встраиваемая в масспектрометр, и я видел как она работала в масспеке, и после этого ударил по рукам с продавцом. Естественно если я обращусь к производителю масспеков, то меня пошлют. Визуального доступа, чтобы посмотреть внутренности у меня нет. Как я понимаю, мотор с одним из подшипников находится в закрытом (вакуумном??) отсеке, и я читал, что открытие этого отсека приводит к негодности, поэтому не хотел бы туда лезть. Выходной шлейф прозвонил, в нем 3 провода на сам мотор, и три пары сенсоров: две пары для измерения температуры, а одна пара меняет свое сопротивление, если вращать руками вал, то есть скорей всего какой-то индуктивный сенсор положения или скорости.

То есть могу покрутить руками и померить что-то, но визуально, индуктивность от вращения и скорости вращения не меняется, то же самое с сопротивлением.

Есть куча всего, чтобы сформировать ШИМ примерно до 1МГц, и сделать любую форму сигнала для такой проверки, ну и понятно сгладить высшие гармоники, чтобы на выходе было все меньше 2КГц или около этого.

Еще известно, что при работе она может нагреваться до 80-120С, то есть с большой вероятностью, там внутри постоянных магнитов нет. Время разгона (возможно с учетом нарастания вакуума) около 10 минут до 800Гц, и около еще 10 минут до 1400Гц, этот режим предусмотрен масспектрометром, но на корпусе самого насоса в шильдике отражено только 800Гц.

Правильно ли я понимаю, что ШИМ на 500КГц через фильтр из ферритов должен управлять хоть BLDC, хоть ассинхронником и можно особо не заморачиваясь о том, что именно внутри работать именно на таком режиме?

Скорость оборотов я пока не понимаю как измерять, но вакуумный ионизационный сенсор, надеюсь, у меня будет и по качеству вакуума в трех камерах я смогу установить примерно скорость.

Покрутите двигатель и посмотрите напряжение на обмотках. У BLDC должно быть где-то так:


Интересно как это вам удается с частотой 500 Кгц управлять нагрузками более 100 Вт.
По моим прикидкам выходные транзисторы раскалиться должны за секунды.

Важна не столько мощность, сколько напряжение. Низковольтные MOSFET-ы шустренькие, порядка 10нс на переключение, и диоды в них, кстати, тоже быстрые.

Тупбомолекуляры практичкески все имеют формирующие синусные фильтры на выходе. Так что на полной скорости мост может рабоать и с трапецией- фильтр отсечет высшие гармоники. Другое дело, что обычно существует два различных режима управления мостом до 1000 Гц и выше 1000 гц. Обычно этот переход хорошо слышен при разгоне. Также часто имеется регулировка напряжения звена постоянного тока перед силовым мостом (обычно для высоковольтных моторов 80-110в).

Возьми 3 провода из двигателя закороти между собой и покрути за вал , если туго стал крутится значит с магнитами или поставь вольтметр(осциллограф) и крути за вал если есть есть напряжение то все с магнитами.

Скачайте http://www.hsdengineering.com/images/Leybold%20NT1000.pdf и прочитайте внимательно. Где-то в районе 90 страницы есть графики процесса разгона. Контроллер конечно древний как г мамонта, еще на биполярах. Но зато есть схема и вся теория расписана.

спасибо за идею!

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если у меня возникает около 40мВольт переменного напряжения между клевмами, когда я кручу рукой вал мотора, правда график не похож на Ваш, то таки у меня BLDC мотор, так как в асинхронном напряжение возникать не должно? Если да, то примерно с какой частоты (khach утверждает, что с 1000Гц, но может это как-то можно оценить) стоит переключаться с ШИМа на включение-выключение по синусу?

40 милливольт может быть и от остаточно намагничивания сердечника ротора. Воткнуть в электродрель наконечник конусный из твердой резины и прижать к центрирующему отверстию ротора и крутануть. Вольт под 10 должно быть. Только BLDC моторы ( с постоянными магнитами) в турбомолекулярных насосах редко очень встречаются- ненужен там момент при низких оборотах, а на высоких и асинхронники прекрасно работают. Частоты переключения с ШИМ на трапецию (если они вообще есть у данного мотора) зависят от индуктивности обмоток. Главное правило- постоянная величина тока обмоток в процессе разгона. Кстати, скорость разгона тоже имеет значение. При разгоне ротора бывают запрещенные частоты механического резонанса. Проскаивать их как при разгоне, так и при торможении надо как можно выстрее, иначе подшипникам прийдет сразу севпушзверь. Для этого нормируется мощность разгона (медленне разгоняться нельзя, колебания вырастут до недопустимой величины) и активное торможение (или двигателем, или напуском газа под улитку тирбины через натекатель).