реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> трансформатор тока наоборот включить, будет ли работать?
wla
сообщение Mar 10 2016, 07:22
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Есть трансформаторы AC-1020 Talema.
можно ли его вторичную обмотку включить в сеть 220В, в дыру намотать 5витков МГТФ и получить около1В на 1килооме? Есть желание получить уменьшенную копию сетевого напряжения.
Какие подводные камни ожидаются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Mar 10 2016, 07:42
Сообщение #2


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(wla @ Mar 10 2016, 10:22) *
можно ли его вторичную обмотку включить в сеть 220В, в дыру намотать 5витков МГТФ и получить около1В на 1килооме?

Если коротко, то - нет laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 10 2016, 08:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wla @ Mar 10 2016, 10:22) *
Есть желание получить уменьшенную копию сетевого напряжения.

Для этих целей делают специальные трансформаторы. Но попробовать можно, только от генератора с меньшим напряжением.
Ток должен быть маленьким - индуктивность большая. Но если сделать "активный" трансформатор, то лучше будет. Активный - это когда ток во вторичной обмотке будет компенсировать поток (ток) от первичной. Проблема в том, что без питания трансформатор может дать дыма. Но если последовательно включить резистор, то можно пробовать. В активном режиме индуктивность будет большая и резистор не будет заметен. Еще одну измерительную обмотку проще, наверное сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Mar 10 2016, 11:14
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



для этих целей я покупаю мелкие трансы вроде uc20D-2






они до нескольких кГц пропускают (cиняя кривая, транс в обратную сторону поэтому к=16)


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 10 2016, 11:25
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Mar 10 2016, 14:14) *
для этих целей я покупаю мелкие трансы вроде uc20D-2

А осциллографом смотрели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Mar 10 2016, 12:05
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Mar 10 2016, 14:25) *
А осциллографом смотрели?

да, смотрели осциллографом, на вход подавали сигнал от генератора 20-20 000 Гц, на выходе смотрели входное и выходное напряжение, и делили одно на другое. "Смотрели" в множественном числе - это дети в кружке "юный техник" смотрели, они и график строили, из их доклада взял. А что с осциллографом интересно - посмотреть реакцию на дельту или хевисайда? Так по ачх можно построить и реакцию на дельту и на хевисайда. А вот есть осциллограмма - входной и выходной сигнал , пара-тройка килогерц точно проходит:




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 10 2016, 12:09
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Mar 10 2016, 15:05) *
да, смотрели осциллографом,

Я вот смотрела. На входе 230 вольт - на выходе глазом видно - искажения. Безо всяких преобразований. Медь и габариты экономят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Mar 10 2016, 13:17
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Mar 10 2016, 15:09) *
Я вот смотрела. На входе 230 вольт - на выходе глазом видно - искажения. Безо всяких преобразований. Медь и габариты экономят.

Ну у нас задача другая была, воткнуть этот транс в блокинг-генератор. А вот по искажениям - когда без нагрузки и в другую сторону (смотрите осциллограмму), то никаких искажений не видно. Оно если без нагрузки, то можно и меди, и габаритов меньше при меньших искажениях. ТС ведь нужно просто форму передать, не обязательно транс нагружать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 10 2016, 13:46
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Onkel @ Mar 10 2016, 16:17) *
Ну у нас задача другая была, воткнуть этот транс в блокинг-генератор. А вот по искажениям - когда без нагрузки и в другую сторону (смотрите осциллограмму), то никаких искажений не видно. Оно если без нагрузки, то можно и меди, и габаритов меньше при меньших искажениях. ТС ведь нужно просто форму передать, не обязательно транс нагружать.


Чтобы трансформатор правильно передал форму необходимо превысить его ток холостого хода. Поэтому трансформатор необходимо нагружать.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Mar 10 2016, 13:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Mar 10 2016, 14:13
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Tanya @ Mar 10 2016, 17:09) *
Я вот смотрела. На входе 230 вольт - на выходе глазом видно - искажения. Безо всяких преобразований. Медь и габариты экономят.

А HAHN-ы маленькие (ватт до 3) вообще из синуса пилу делают.. И что самое итересное несимметричную!!!
Как интегратор импульса скважностью 3

Цитата(Abell @ Mar 10 2016, 12:42) *
Если коротко, то - нет laughing.gif


А подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Mar 10 2016, 14:29
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Oxygen Power @ Mar 10 2016, 16:46) *
Чтобы трансформатор правильно передал форму необходимо превысить его ток холостого хода. Поэтому трансформатор необходимо нагружать.

а что тогда в случае трансформатора в режиме хх представляет собой частотная зависимость , чтобы искажать форму? Несильная зависимость поворота фазы выходного сигнала от частоты? Если транс в режиме хх, то имхо никаких резонансов около 50 Гц нет, чтобы искажать форму сигнала. Разве есть ?
Вроде как раз наоборот - чем больше нагрузка, тем больше нелинейность и искажения, ну ясное дело при достаточных напряжениях и токах, чтобы не было дробового эффекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 10 2016, 18:30
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Трансформатор это не только обмотка и магнитная связь между ними. Есть ещё паразитная межвитковая ёмкость. Свойства сердечника влияют на параметры линейности трансформатора. Всё это вместе образуют трансформатор со своими "тараканами".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Mar 10 2016, 19:47
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Oxygen Power @ Mar 10 2016, 21:30) *
Трансформатор это не только обмотка и магнитная связь между ними. Есть ещё паразитная межвитковая ёмкость. Свойства сердечника влияют на параметры линейности трансформатора. Всё это вместе образуют трансформатор со своими "тараканами".

на 50 Гц какая межвитковая емкость? К тому же емкость - штука линейная, при чем тут ток? Да, свойства сердечника влияют на линейность, но , если не считать эффекта Барнгаузена, то чем больше ток - тем нелинейнее. Сигнальные и измерительные трансформаторы (не свч, скажем так до МГц) вообще ненагруженные всегда применяют.
Как кстати проявляется- то - где я могу описанный вами эффект увидеть ? Вот я даю на вход 1 мВ- на выходе 1 мВ, даю 100 мВ- на выходе 100 мВ, на нагруженном соответсвенно 0,8 и 80 мВ, или нет? Опять же смотрим выходной сигнал в районе нуля - ну чисто прямая, никаких эффектов, это если без нагрузки.
"Тараканы" можно объективно, формулой или графиком, выразить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Mar 10 2016, 20:48
Сообщение #14


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(wla @ Mar 10 2016, 17:13) *
А подробнее?

А смысл? Нет, конечно можно попробовать подать 220 Вольт на вторичную обмотку трансформатора тока, и желание совать чего попало куда не надо пропадет надолго, но - можно просто посчитать.
Определите размеры и материал магнитопровода Вашего трансформатора, и хотя бы приблизительно посчитайте количество витков для обмотки на 1 Вольт. Потом на 220 Вольт. Над результатом посмеемся вместе laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 10 2016, 22:40
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например, паспортные 1 В на вторичке получатся, если её воткнуть в сеть через резистор 470 кОм, нагрузив при этом паспортную одновитковую первичку на: 470 кОм / (220 · 1000) = 2,2 мОм, на которых получится: 1 В / 1000 = 1 мВ сигнала, без учёта холостого тока.

Таким образом, нагрузив первичку, например, на отрезок 9 мм дорожки 2 мм, и усилив сигнал с него в 1000 раз первым попавшимся ОУ, примерно и получится изначально желаемый 1 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016