|
|
  |
Есть ли стандартные/"по умолчанию"/"must have" решения по тесту исправности clamping/freewheele диодов перед коммутацией индуктивных нагрузок? |
|
|
|
Mar 12 2016, 22:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 00:29)  Это же взаимоисключающие параграфы. Вы считаете, что невозможно протестировать исправность всех ключей, цепочек защиты от индуктивных выбросов (схем выключения), обрыва и КЗ линий связи с клапанами, и отсутствие межвитковых замыканий в катушках клапанов без включения клапанов?
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 22:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:57)  Наконец понял. Тогда объясните зачем там управляется и "+", и "-" ? Можно было оставить управление только для одного полюса нагрузки, замкнув второй полюс на источник постоянно. Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 01:00)  Вы считаете, что невозможно протестировать исправность всех ключей, цепочек защиты от индуктивных выбросов (схем выключения), обрыва и КЗ линий связи с клапанами, и отсутствие межвитковых замыканий в катушках клапанов без включения клапанов? Прежде чем задаваться вопросом "можно ли", я спрашиваю "а нужно ли".
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 12 2016, 22:07
|
Guests

|
Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:57)  Но на каждый соленод придется ставить по процессору. Я бы рекомендовал серию... на CAN шине Ай, красава!
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 22:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:30)  Тогда почему там повторяются буквы на ключах? Буквы на ключах обозначают каналы резервирования, к которым принадлежит ключ. Всего есть 3 канала (поэтому и называется "троирование"). В каждом канале свой контроллер, который включает/выключает свои четыре ключи назависимо от других. Контроллеры выполняют одну и ту же программу и жестко синхронизорованы между собой.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 12 2016, 22:15
|
Guests

|
Не знаю, чем там сейчас занимаются в космосе с "клапанами", но мы на флоте, прежде всего, были озабочены дублированием/резервированием реле/контакторов, а не схем управления ими. Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 01:08)  В каждом канале свой контроллер, PIC? AVR? STM? INTEL? 580ИК80?
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 22:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(яман-тау @ Mar 13 2016, 00:43)  Пробитый полупроводник это проводник. У вас КЗ будет. Так ток ограничивается нагрузкой. Будет просто постоянно включенный ключ - единичный сбой, который никак не повлияет на работоспособность системы. И потом. Почему КЗ. А чем Вам обрыв не нравиться? Хотя и в случае обрыва резервированная система также может преспокойно работать дальше как ни в чем не бывало Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:03)  Тогда объясните зачем там управляется и "+", и "-" ? Можно было оставить управление только для одного полюса нагрузки, замкнув второй полюс на источник постоянно. Нельзя. Для особо ответственных применений есть нормативные документы, которые требуют отключать нагрузку с двух сторон. Для уменьшения вероятности не санкционированного её включения. Да даже квартирах сейчас стали ставить двух полюсные автоматы. Но правда по другим причинам. Чтобы в случае если дурак-электрик перепутает "фазу" с "нулем" Вы могли спокойно установить себе люстру вырубив автомат не боясь что Вас током стукнет Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:03)  Прежде чем задаваться вопросом "можно ли", я спрашиваю "а нужно ли". Вопрос "нужно ли" не стоит. Эти требования прописаны в ТЗ
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 12 2016, 22:25
|
Guests

|
Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 01:24)  Нельзя. Для особо ответственных применений есть нормативные документы, которые требуют отключать нагрузку с двух сторон. Для уменьшения вероятности не санкционированного её включения. Ну, хоть немного "умного" из нормативных документов. Только.. вот в чем "фишка". Все эти нормативы относятся именно к релейным схемам управления, поскольку полупроводниковые ключи никак нельзя считать "изолированными".
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 22:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(яман-тау @ Mar 13 2016, 01:06)  Как вариант, пропускать через катушку постоянное напряжение, ограничить макс. ток на уровне, скажем, 10мА. Отсутствие тока - обрыв катушки, полный ток - пробой TVS. Вы считаете, что неисправностью может быть только КЗ? Обрывы Вы исключили? А деградацию параметров из-за старения? Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:15)  мы на флоте, прежде всего, были озабочены дублированием/резервированием реле/контакторов Схему видели? Резервирование ключей?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 12 2016, 22:33
|
Guests

|
Да не нужна схема резервирования ключей в современных реалиях. Даже в прошлых реалиях нужна была схема резервирования не ключей, а реле-контакторов. Сейчас вообще все и давно по другому делается, как Вы не поймете!
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 22:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:15)  а не схем управления ими. Схема управления это не точка, а целая цепочка каскадов. И любое звено в этой цепочке может выйти из строя. Кроме того, сам "мозг" системы может сбойнуть. Хотя современные средства вычислительной техники достаточно надежны. Но тем не менее. В РТМ записано "троировать мозги" Поэтому и используется 3 "мозга" - 3 независимых (но жестко синхронизированных) контроллера, ведущих процесс Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:33)  Даже в прошлых реалиях нужна была схема резервирования не ключей, а реле-контакторов. А реле/контакторы - это не ключи? Сейчас их заменили на МОП-транзисторы, МОП-реле и т.п. А смысл тот же остался. Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:33)  Сейчас вообще все и давно по другому делается, как Вы не поймете! Ну да, ну да. Расскажите мне как у нас все делается. И какие требования к системе для "особо ответственных применений" прописаны в наших РТМ и ТЗ. Вы же лучше меня знаете. Я весь во внимании
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 22:43
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:07)  Ай, красава! А что такого? Сейчас микроконтроллер стоит дешевле грязи. 30..50 рублей. Поэтому если надо - можно хоть по 5 MCU навешать да на каждый контакт. Цена вопроса копейки. Просто оно не надо
Сообщение отредактировал bbb - Mar 12 2016, 22:44
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 12 2016, 22:51
|
Guests

|
Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 01:34)  Поэтому и используется 3 "мозга" - 3 независимых (но жестко синхронизированных) контроллера, ведущих процесс С этим спорить не буду. "Ключи"/"Транзисторы" - тут при чем-э? P.S. Небольшой отступ в историю... Когда нам было выдано задание на разработку навигационного комплекса для сверхмалой подлодки "Пиранья" - первый вопрос был, какую бортовуху ставить? На флоте были свои БЦВМ, но слишком объемные, тяжелые, с большим потреблением. Удалось, почти чудом, добиться решения об использовании троированной космической БЦВМ "Союз". С Союза. Видел, разбирался и в железе и в программировании и в прошивке ( прошивка на феррит-сердечниках) В этом-то случае все понятно - "мозги" троированные + резервный канал вычисления. Но, чтобы ставить БЦВМ на каждый транзистор или реле P.S. Короче, чтобы bbb мозки не пудрить.. Все решается комплексом мероприятий: современные технологии разработки, элементы, входной контроль, тестирование блоков/функциональных узлов/систем/комплекса. Если есть необходимость, то резервирование: дублирование, троирование и т.д. на уровне элементов, модулей, функциональных узлов, решающих систем.. P.P.S. Лично мое ощущение: Cейчас пытаются в ВПК решить проблему нехватки квалифицированных кадров в части разработки, изготовления, монтажа и тестирования - усложнением схем диагностики и резервирования и повышения надежности функционирования, как бы, за счет этого.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|