реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Closed TopicStart new topic
> Есть ли стандартные/"по умолчанию"/"must have" решения по тесту исправности clamping/freewheele диодов перед коммутацией индуктивных нагрузок?
bbb
сообщение Mar 12 2016, 22:00
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 00:29) *
Это же взаимоисключающие параграфы.

Вы считаете, что невозможно протестировать исправность всех ключей, цепочек защиты от индуктивных выбросов (схем выключения), обрыва и КЗ линий связи с клапанами, и отсутствие межвитковых замыканий в катушках клапанов без включения клапанов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 12 2016, 22:03
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:57) *
Наконец понял.

Тогда объясните зачем там управляется и "+", и "-" ?
Можно было оставить управление только для одного полюса нагрузки, замкнув второй полюс на источник постоянно.

Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 01:00) *
Вы считаете, что невозможно протестировать исправность всех ключей, цепочек защиты от индуктивных выбросов (схем выключения), обрыва и КЗ линий связи с клапанами, и отсутствие межвитковых замыканий в катушках клапанов без включения клапанов?

Прежде чем задаваться вопросом "можно ли", я спрашиваю "а нужно ли".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Mar 12 2016, 22:06
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Как вариант, пропускать через катушку постоянное напряжение, ограничить макс. ток на уровне, скажем, 10мА. Отсутствие тока - обрыв катушки, полный ток - пробой TVS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 12 2016, 22:07
Сообщение #64





Guests






Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:57) *
Но на каждый соленод придется ставить по процессору.
Я бы рекомендовал серию... на CAN шине


Ай, красава!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 22:08
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:30) *
Тогда почему там повторяются буквы на ключах?

Буквы на ключах обозначают каналы резервирования, к которым принадлежит ключ.
Всего есть 3 канала (поэтому и называется "троирование").
В каждом канале свой контроллер, который включает/выключает свои четыре ключи назависимо от других. Контроллеры выполняют одну и ту же программу и жестко синхронизорованы между собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 12 2016, 22:15
Сообщение #66





Guests






Не знаю, чем там сейчас занимаются в космосе с "клапанами", но мы на флоте, прежде всего, были озабочены дублированием/резервированием реле/контакторов, а не схем управления ими.

Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 01:08) *
В каждом канале свой контроллер,


PIC? AVR? STM? INTEL? 580ИК80?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 22:24
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(яман-тау @ Mar 13 2016, 00:43) *
Пробитый полупроводник это проводник. У вас КЗ будет.

Так ток ограничивается нагрузкой. Будет просто постоянно включенный ключ - единичный сбой, который никак не повлияет на работоспособность системы.

И потом. Почему КЗ. А чем Вам обрыв не нравиться? Хотя и в случае обрыва резервированная система также может преспокойно работать дальше как ни в чем не бывало

Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:03) *
Тогда объясните зачем там управляется и "+", и "-" ?
Можно было оставить управление только для одного полюса нагрузки, замкнув второй полюс на источник постоянно.

Нельзя.
Для особо ответственных применений есть нормативные документы, которые требуют отключать нагрузку с двух сторон. Для уменьшения вероятности не санкционированного её включения.

Да даже квартирах сейчас стали ставить двух полюсные автоматы. Но правда по другим причинам. Чтобы в случае если дурак-электрик перепутает "фазу" с "нулем" Вы могли спокойно установить себе люстру вырубив автомат не боясь что Вас током стукнет

Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:03) *
Прежде чем задаваться вопросом "можно ли", я спрашиваю "а нужно ли".

Вопрос "нужно ли" не стоит. Эти требования прописаны в ТЗ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 12 2016, 22:25
Сообщение #68





Guests






Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 01:24) *
Нельзя.
Для особо ответственных применений есть нормативные документы, которые требуют отключать нагрузку с двух сторон. Для уменьшения вероятности не санкционированного её включения.


Ну, хоть немного "умного" из нормативных документов.
Только.. вот в чем "фишка".
Все эти нормативы относятся именно к релейным схемам управления, поскольку полупроводниковые ключи никак нельзя считать "изолированными".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 22:30
Сообщение #69


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(яман-тау @ Mar 13 2016, 01:06) *
Как вариант, пропускать через катушку постоянное напряжение, ограничить макс. ток на уровне, скажем, 10мА. Отсутствие тока - обрыв катушки, полный ток - пробой TVS.

Вы считаете, что неисправностью может быть только КЗ?
Обрывы Вы исключили?
А деградацию параметров из-за старения?


Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:15) *
мы на флоте, прежде всего, были озабочены дублированием/резервированием реле/контакторов

Схему видели?
Резервирование ключей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Mar 12 2016, 22:31
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 03:28) *
Вы считаете, что неисправностью может быть только КЗ?
Обрывы Вы исключили?
А деградацию параметров из-за старения?

Вы мне не оставляете выбора, вот, держите

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 12 2016, 22:33
Сообщение #71





Guests






Да не нужна схема резервирования ключей в современных реалиях. Даже в прошлых реалиях нужна была схема резервирования не ключей, а реле-контакторов.
Сейчас вообще все и давно по другому делается, как Вы не поймете!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 22:38
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:15) *
а не схем управления ими.

Схема управления это не точка, а целая цепочка каскадов.
И любое звено в этой цепочке может выйти из строя.
Кроме того, сам "мозг" системы может сбойнуть. Хотя современные средства вычислительной техники достаточно надежны. Но тем не менее. В РТМ записано "троировать мозги"
Поэтому и используется 3 "мозга" - 3 независимых (но жестко синхронизированных) контроллера, ведущих процесс

Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:33) *
Даже в прошлых реалиях нужна была схема резервирования не ключей, а реле-контакторов.

А реле/контакторы - это не ключи? Сейчас их заменили на МОП-транзисторы, МОП-реле и т.п. А смысл тот же остался.

Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:33) *
Сейчас вообще все и давно по другому делается, как Вы не поймете!

Ну да, ну да. Расскажите мне как у нас все делается. И какие требования к системе для "особо ответственных применений" прописаны в наших РТМ и ТЗ. Вы же лучше меня знаете.
Я весь во внимании
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 12 2016, 22:39
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



из простейшего - два шунта и схема их обхода+отключения


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 22:43
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:07) *
Ай, красава!

А что такого?
Сейчас микроконтроллер стоит дешевле грязи. 30..50 рублей.
Поэтому если надо - можно хоть по 5 MCU навешать да на каждый контакт.
Цена вопроса копейки.

Просто оно не надо

Сообщение отредактировал bbb - Mar 12 2016, 22:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 12 2016, 22:51
Сообщение #75





Guests






Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 01:34) *
Поэтому и используется 3 "мозга" - 3 независимых (но жестко синхронизированных) контроллера, ведущих процесс


С этим спорить не буду.
"Ключи"/"Транзисторы" - тут при чем-э?

P.S.
Небольшой отступ в историю...
Когда нам было выдано задание на разработку навигационного комплекса для сверхмалой подлодки "Пиранья" - первый вопрос был, какую бортовуху ставить? На флоте были свои БЦВМ, но слишком объемные, тяжелые, с большим потреблением. Удалось, почти чудом, добиться решения об использовании троированной космической БЦВМ "Союз". С Союза.
Видел, разбирался и в железе и в программировании и в прошивке ( прошивка на феррит-сердечниках)

В этом-то случае все понятно - "мозги" троированные + резервный канал вычисления.
Но, чтобы ставить БЦВМ на каждый транзистор или реле crying.gif


P.S.
Короче, чтобы bbb мозки не пудрить..
Все решается комплексом мероприятий: современные технологии разработки, элементы, входной контроль, тестирование блоков/функциональных узлов/систем/комплекса.
Если есть необходимость, то резервирование: дублирование, троирование и т.д. на уровне элементов, модулей, функциональных узлов, решающих систем..

P.P.S.
Лично мое ощущение:
Cейчас пытаются в ВПК решить проблему нехватки квалифицированных кадров в части разработки, изготовления, монтажа и тестирования - усложнением схем диагностики и резервирования и повышения надежности функционирования, как бы, за счет этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 09:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016