|
|
  |
Есть ли стандартные/"по умолчанию"/"must have" решения по тесту исправности clamping/freewheele диодов перед коммутацией индуктивных нагрузок? |
|
|
|
Mar 12 2016, 22:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:51)  С этим спорить не буду. "Ключи"/"Транзисторы" - тут при чем-э? Для подачи напряжения/обесточивания нагрузок Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:51)  В этом-то случае все понятно - "мозги" троированные + резервный канал вычисления. Но, чтобы ставить БЦВМ на каждый транзистор или реле  Этого никто и не делает. Один контроллер управляет сразу несколькими сотнями ключей своего канала резервирования
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 22:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
От теории нужно вернуться к началу темы Цитата(bbb @ Mar 11 2016, 22:05)  Вопрос: как вообще принято тестировать исправность цепи защиты от перенапряжения до момента включения клапана? Есть ли какие-то стандартные решения? Ответ: такое тестирование не принято. Соответственно, стандартных решений нет. Цитата(bbb @ Mar 11 2016, 22:05)  У меня есть кой-какие идеи, но не хотелось бы "изобретать велосипед". Ну? Поделитесь. Цитата(bbb @ Mar 11 2016, 22:05)  Короче, каждый день перед началом работы нужно убедиться, что все цепочки защиты от индуктивных выбросов обратной полярности целы/исправны. ... Т.е. нужно определять целостность защитной цепочки БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ клапана/электромагнита Слова "перед началом работы" что означают?
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 23:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:51)  P.S. Короче, чтобы bbb мозки не пудрить.. Все решается комплексом мероприятий: современные технологии разработки, элементы, входной контроль, тестирование блоков/функциональных узлов/систем/комплекса. Если есть необходимость, то резервирование: дублирование, троирование и т.д. на уровне элементов, модулей, функциональных узлов, решающих систем.. Спасибо что мне озвучили мою же точку зрения.  Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:58)  Слова "перед началом работы" что означают? Означает "Прежде чем начинать отработку тех. процесса и щелкать клапанами и электромагнитами"
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 12 2016, 23:03
|
Guests

|
Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:58)  Слова "перед началом работы" что означают? Да не придирайтесь - это просто обычный человек, инженер (возможно), без изысков. Серьезных документов, типа "Программа и методика испытаний комплекса" - не писал/читал, ну и пр. Тут-то без претензий к нему. Просто он - с претензиями.
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 23:03
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:58)  Ну? Поделитесь. Ну я, собссно говоря, уже озучил её выше. Не читали? ВОТ же
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 12 2016, 23:05
|
Guests

|
Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 02:01)  Спасибо что мне озвучили мою же точку зрения.  А это не Ваша точка зрения. Это точка зрения Главного конструктора и его зам-ов, которые знают, что делать, в отличии от Вас.
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 23:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 02:03)  Да не придирайтесь - это просто обычный человек, инженер (возможно), без изысков. Серьезных документов, типа "Программа и методика испытаний комплекса" - не писал/читал, ну и пр. Тут-то без претензий к нему. Просто он - с претензиями. Причем тут "методика испытаний". Когда речь идет о штатной ЕЖЕДНЕВНОЙ проверке оборудования перед началом отработки тех. процесса. Читайте внимательней. И, кстати, ПИ и ПМ я писал. В резюме я же сказал об этом. Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 02:05)  А это не Ваша точка зрения. Это точка зрения Главного конструктора и его зам-ов, которые знают, что делать, в отличии от Вас. Главный контсруктор - это сугубо административная должность и знать "как делать" не его задача. Он и не знает
Сообщение отредактировал bbb - Mar 12 2016, 23:09
|
|
|
|
|
Mar 12 2016, 23:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Ставим точку. Ниже приведена стандартная схема. По графикам видно, что при обрыве цепей зашиты (R2=1k) ток через R1>12мА. При исправной защите (R2=1m) ток через R1<3мА. Ток через L1 падает от 20А в ноль менее чем за 1мс. Напряжение на ключе не более 50В при штатной работе и не более 70В при сломанной защите. Чем не устраивает схема? Ваша схема не годится, т.к. при тестировании неисправной защиты ключ ничем не защищен и сгорит.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 07:42
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(яман-тау @ Mar 13 2016, 02:18)  Если это технологический процесс, в котором нештатная ситуация или авария влечет большие убытки, почему проектом не предусмотрена ПАЗ? А для кого я это писал: Цитата(bbb @ Mar 12 2016, 22:35)  У нас есть система аварийного останова. Только вот ущерб при ВОВРЕМЯ предпринятом аварийном останове тех. процесса тоже не маленький. Порядка 20..30 млн. евро. Не читали? Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 02:49)  Ниже приведена стандартная схема. По графикам видно Какая красивая схема и графики. В какой программе делали? Тоже так хочу. Солидно смотрится  Кстати. У Вас схема тоже не по ГОСТу. Резистор должен изображаться прямоугольником 4 х 10. Да и катушка инуктивности тоже по ГОСТу не так изображается
Сообщение отредактировал Herz - Mar 13 2016, 08:56
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 07:58
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:49)  Чем не устраивает схема? Схема с одной стороны усложнена с другой стороны неюзабельна. Неучтены 300 м кабеля, его распределенные емкость и индуктивность, емкость и сопротивление соленоидов, разброс параметров соленоидов. А самое главное как ее встроить в схему троирования? Важный вопрос где стоят защитные диоды. На стороне ключа или у соленоида за 300 м. По идее должны стоять на обоих концах.
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 08:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 10:58)  Схема с одной стороны усложнена с другой стороны неюзабельна. Усложнение - это два стабилитрона? НЕюзабельность в чем заключается? Снимайте напряжение с R1 или последовательно ставьте оптрон - получаете цифровой сигнал, который можно защелкнуть триггером и передать куда надо. Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 10:58)  Неучтены 300 м кабеля, его распределенные емкость и индуктивность, емкость и сопротивление соленоидов, разброс параметров соленоидов. Катушка 1мГн. Распределенные параметры только улучшат ситуацию. Скажите, что добавить в схему вместо L1, а я промоделирую. Уверен вашей фантазии не хватит, чтобы сделать схему нерабочей. Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 10:58)  А самое главное как ее встроить в схему троирования? А это тут причем? Про троирование ТС начал придумывать гораздо позже. Почитайте первый пост. Но даже в этом случае: отключайте верхний ключ через 1мс после размыкания нижнего - это полностью решает задачу. Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 10:58)  Важный вопрос где стоят защитные диоды. На стороне ключа или у соленоида за 300 м. По идее должны стоять на обоих концах. Правильнее на стороне катушки, чтоб ток не гонять за 300 метров. А вообще разницы никакой нет, просто индуктивность катушки пересчитается. PS. bbb, а вы часом не AlexandrY? Цитата(wla @ Mar 13 2016, 11:11)  Какая схема? Вы о чем? Ничего не проработано даже до стадии ТЗ. Сказано же:- выделены "бапки" С чего вы взяли, что вообще что-то есть? ТС придумает все новые факты по ходу обсуждения. Никаких пруфов на реальную задачу не привел. Никакие наработки не показал. Приделал к недо-схеме зачем-то ГОСТовскую рамку - уже одно это настораживает.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|