реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Closed TopicStart new topic
> Есть ли стандартные/"по умолчанию"/"must have" решения по тесту исправности clamping/freewheele диодов перед коммутацией индуктивных нагрузок?
bbb
сообщение Mar 12 2016, 22:58
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:51) *
С этим спорить не буду.
"Ключи"/"Транзисторы" - тут при чем-э?

Для подачи напряжения/обесточивания нагрузок

Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:51) *
В этом-то случае все понятно - "мозги" троированные + резервный канал вычисления.
Но, чтобы ставить БЦВМ на каждый транзистор или реле crying.gif

Этого никто и не делает.
Один контроллер управляет сразу несколькими сотнями ключей своего канала резервирования
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 12 2016, 22:58
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



От теории нужно вернуться к началу темы
Цитата(bbb @ Mar 11 2016, 22:05) *
Вопрос: как вообще принято тестировать исправность цепи защиты от перенапряжения до момента включения клапана? Есть ли какие-то стандартные решения?

Ответ: такое тестирование не принято. Соответственно, стандартных решений нет.
Цитата(bbb @ Mar 11 2016, 22:05) *
У меня есть кой-какие идеи, но не хотелось бы "изобретать велосипед".

Ну? Поделитесь.
Цитата(bbb @ Mar 11 2016, 22:05) *
Короче, каждый день перед началом работы нужно убедиться, что все цепочки защиты от индуктивных выбросов обратной полярности целы/исправны.
...
Т.е. нужно определять целостность защитной цепочки БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ клапана/электромагнита

Слова "перед началом работы" что означают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 23:01
Сообщение #78


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 01:51) *
P.S.
Короче, чтобы bbb мозки не пудрить..
Все решается комплексом мероприятий: современные технологии разработки, элементы, входной контроль, тестирование блоков/функциональных узлов/систем/комплекса.
Если есть необходимость, то резервирование: дублирование, троирование и т.д. на уровне элементов, модулей, функциональных узлов, решающих систем..

Спасибо что мне озвучили мою же точку зрения. biggrin.gif

Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:58) *
Слова "перед началом работы" что означают?

Означает "Прежде чем начинать отработку тех. процесса и щелкать клапанами и электромагнитами"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 12 2016, 23:03
Сообщение #79





Guests






Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:58) *
Слова "перед началом работы" что означают?


Да не придирайтесь - это просто обычный человек, инженер (возможно), без изысков. Серьезных документов, типа "Программа и методика испытаний комплекса" - не писал/читал, ну и пр. Тут-то без претензий к нему. Просто он - с претензиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 23:03
Сообщение #80


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:58) *
Ну? Поделитесь.

Ну я, собссно говоря, уже озучил её выше. Не читали?
ВОТ же
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 12 2016, 23:05
Сообщение #81





Guests






Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 02:01) *
Спасибо что мне озвучили мою же точку зрения. biggrin.gif


А это не Ваша точка зрения. Это точка зрения Главного конструктора и его зам-ов, которые знают, что делать, в отличии от Вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 23:07
Сообщение #82


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 02:03) *
Да не придирайтесь - это просто обычный человек, инженер (возможно), без изысков. Серьезных документов, типа "Программа и методика испытаний комплекса" - не писал/читал, ну и пр. Тут-то без претензий к нему. Просто он - с претензиями.

Причем тут "методика испытаний".
Когда речь идет о штатной ЕЖЕДНЕВНОЙ проверке оборудования перед началом отработки тех. процесса. Читайте внимательней.

И, кстати, ПИ и ПМ я писал. В резюме я же сказал об этом.

Цитата(TSerg @ Mar 13 2016, 02:05) *
А это не Ваша точка зрения. Это точка зрения Главного конструктора и его зам-ов, которые знают, что делать, в отличии от Вас.

Главный контсруктор - это сугубо административная должность и знать "как делать" не его задача. Он и не знает

Сообщение отредактировал bbb - Mar 12 2016, 23:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Mar 12 2016, 23:18
Сообщение #83


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Если это технологический процесс, в котором нештатная ситуация или авария влечет большие убытки, почему проектом не предусмотрена ПАЗ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 12 2016, 23:49
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Ставим точку.
Ниже приведена стандартная схема.
По графикам видно, что при обрыве цепей зашиты (R2=1k) ток через R1>12мА.
При исправной защите (R2=1m) ток через R1<3мА.
Ток через L1 падает от 20А в ноль менее чем за 1мс.
Напряжение на ключе не более 50В при штатной работе и не более 70В при сломанной защите.

Чем не устраивает схема?

Ваша схема не годится, т.к. при тестировании неисправной защиты ключ ничем не защищен и сгорит.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 13 2016, 07:42
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(яман-тау @ Mar 13 2016, 02:18) *
Если это технологический процесс, в котором нештатная ситуация или авария влечет большие убытки, почему проектом не предусмотрена ПАЗ?

А для кого я это писал:
Цитата(bbb @ Mar 12 2016, 22:35) *
У нас есть система аварийного останова.
Только вот ущерб при ВОВРЕМЯ предпринятом аварийном останове тех. процесса тоже не маленький. Порядка 20..30 млн. евро.

Не читали?
Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 02:49) *
Ниже приведена стандартная схема.
По графикам видно

Какая красивая схема и графики. В какой программе делали? Тоже так хочу.
Солидно смотрится beer.gif
Кстати. У Вас схема тоже не по ГОСТу. Резистор должен изображаться прямоугольником 4 х 10.
Да и катушка инуктивности тоже по ГОСТу не так изображается

Сообщение отредактировал Herz - Mar 13 2016, 08:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Mar 13 2016, 07:49
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



LTSpice программа для схемотехнического моделирования, не для оформления КД по ЕСКД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 13 2016, 07:51
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Herz @ Mar 12 2016, 21:17) *
Именно Вам и хочется вернуть этот совет. Тут не юноши собрались. Имейте терпение общаться с коллегами сдержанно.

Вот поэтому и не надо позвлять bbb выступающим на форуме под разнными никами, что само по себе уже нарушение правил форума, устраивать на форуме постояные балаганы.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 13 2016, 07:58
Сообщение #88


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 01:49) *
Чем не устраивает схема?

Схема с одной стороны усложнена с другой стороны неюзабельна.
Неучтены 300 м кабеля, его распределенные емкость и индуктивность, емкость и сопротивление соленоидов, разброс параметров соленоидов.
А самое главное как ее встроить в схему троирования?
Важный вопрос где стоят защитные диоды. На стороне ключа или у соленоида за 300 м. По идее должны стоять на обоих концах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Mar 13 2016, 08:11
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Какая схема? Вы о чем? Ничего не проработано даже до стадии ТЗ.
Сказано же:- выделены "бапки"
Надо освоить. Найден "специалист", но не в своей области. Он делает видимость работы.
Начинает с конца, понятного ему, но не системно.
Была, похоже, надежная система, сделанная настоящими специалистами. а "эти" - впряглись в "доработку"

Сообщение отредактировал Herz - Mar 13 2016, 08:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 13 2016, 08:15
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 10:58) *
Схема с одной стороны усложнена с другой стороны неюзабельна.

Усложнение - это два стабилитрона?
НЕюзабельность в чем заключается? Снимайте напряжение с R1 или последовательно ставьте оптрон - получаете цифровой сигнал,
который можно защелкнуть триггером и передать куда надо.

Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 10:58) *
Неучтены 300 м кабеля, его распределенные емкость и индуктивность, емкость и сопротивление соленоидов, разброс параметров соленоидов.

Катушка 1мГн. Распределенные параметры только улучшат ситуацию.
Скажите, что добавить в схему вместо L1, а я промоделирую.
Уверен вашей фантазии не хватит, чтобы сделать схему нерабочей.

Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 10:58) *
А самое главное как ее встроить в схему троирования?

А это тут причем?
Про троирование ТС начал придумывать гораздо позже. Почитайте первый пост.

Но даже в этом случае: отключайте верхний ключ через 1мс после размыкания нижнего - это полностью решает задачу.

Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 10:58) *
Важный вопрос где стоят защитные диоды. На стороне ключа или у соленоида за 300 м. По идее должны стоять на обоих концах.

Правильнее на стороне катушки, чтоб ток не гонять за 300 метров.
А вообще разницы никакой нет, просто индуктивность катушки пересчитается.

PS. bbb, а вы часом не AlexandrY?

Цитата(wla @ Mar 13 2016, 11:11) *
Какая схема? Вы о чем? Ничего не проработано даже до стадии ТЗ.
Сказано же:- выделены "бапки"

С чего вы взяли, что вообще что-то есть?
ТС придумает все новые факты по ходу обсуждения.
Никаких пруфов на реальную задачу не привел.
Никакие наработки не показал. Приделал к недо-схеме зачем-то ГОСТовскую рамку - уже одно это настораживает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 08:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016