Есть трансформаторы AC-1020 Talema.
можно ли его вторичную обмотку включить в сеть 220В, в дыру намотать 5витков МГТФ и получить около1В на 1килооме? Есть желание получить уменьшенную копию сетевого напряжения.
Какие подводные камни ожидаются?

Нет, я читаю дискуссии.. А они как-то все не в том русле. По возможности сделаю реверс расчета ТТока как ТНапр.

Вам несколько человек давно сказали, что ТТ является очень низковольтным трансформатором — в нём попросту на порядки маловато железа и витков, чтобы напрямую втыкать в электросеть.

Повторюсь. Нагрузите вторичную обмотку до значения тока хх. Немного изменится коэф. передачи, но форму импульса начнёт передавать правильно.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Mar 12 2016, 16:06

Это я еще с первых постов понял. И до этого были сомнения. Попробую пересчитать и включить через резистор.
(Поставщик подвел с комплектацией, срочно рассматриваю разные варианты. Соответственно времени на полный анализ вариантов не хватает, поэтому и создал тему)
Если кому охота далее пообсуждать тему- обсуждайте. Я для себя решение принял.

Сообщение отредактировал wla - Mar 12 2016, 18:10

Ну а физика-то где? Что искажает форму сигнала при хх?
а до этого было неправильно? Что было неправильно?
вот пример-ненагруженный и нагруженный (1 ком) трансы 220/6 АС , подключены параллельно к генератору 1 кГц.

Любой трансформатор можно включить.

Что вы вкладываете в фразу "физика"? И поясните пример нагруженного и не нагруженного на картинке, где какой?
Приведите схему испытаний. Разговор получается полупустой. Вопросы-ребусы. Требуется додумывать, чего хочет автор.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Mar 13 2016, 06:11

какой такой физический эффект или физическое явление приводит ( к какому, кстати) искажению при передаче формы сигнала ненагруженным (т.е. работающим в режиме хх) трансформатором, причем трансформатор на магнитомягком материале (гистерезис пренебрежимо мал)? Вопрос не умозрительный - я, перед тем как сделать анализатор спектра сетевого напряжения, смотрел передачу сигнала до 19 гармоники, у меня ошибка в передаче была на порядок (или более чем на порядок) меньше самих гармоник, что для моего прибора было достаточно. При этом я трансформатор не нагружал.
Ну со схемой испытаний просто - генератор 5 В 1 кГц с выходным сопротивлением 1 кОм подключается к двум одинаковым сетевым трансформаторам (на рисунке пятью постами выше он), обмотки обоих трансов подключены параллельно, один транс в режиме хх, другой нагружен резистором. На выходе получаем две осциллограммы.

Ваш генератор слабоват для таких исследований. RL интегратор вам говорит о чём-нибудь? Или вы меня проверяете на знание ОТЦ?
Теперь я задам вопрос. Почему амплитуда жёлтой осциллограммы заваливается с течением времени? Что влияет на это?

Сообщение отредактировал Herz - Mar 14 2016, 06:56

Вы прямо как еврейский гугол © - отвечаете вопросом на вопрос. Слабоват / не слабоват - разница есть? Есть. Первичные обмотки параллельно соединены? Да, параллельно.
ОТЦ разве соотносится с неправильной передачей формы сигнала?
Я же не формальное (параметрическое там, или еще какое) обоснование прошу привести (но можно и такое- но нет и такого), а физическое- почему и как ненагруженный ( в режиме хх) трансформатор искажает форму сигнала? И как? Кроме небольшого фазового сдвига при высоких частотах ( до которых гармоники 50 Гц не доходят) я не вижу никаких искажений сигнала. ачх (ну скажем в диапазоне 20-10000) практически прямая, фчх до 10 кHz - тоже прямая, откуда искажения? Да, видно звон за 20 кHz - но он и не интересен, пусть себе звенит.


Нет, не проверяю. Вобщем, я завязываю с вопросами, зачем грузить, я не пытался никого проверять, а просто зародилось сомнение- вдруг я чего не знаю, или проспал на лекции? Ну вроде не проспал, привожу вам как пример из какого-то учебника, тут про нагрузку измерительного трансформатора четко и однозначно -НЕ ГРУЗИТЬ:
Устройство измерительного трансформатора напряжения

Устройство измерительного трансформатора напряжения подобно устройству силового трансформатора небольшой мощности. Первичную обмотку измерительного трансформатора напряжения с большим числом витков включают в сеть, напряжение в которой измеряют или контролируют.

Вторичная обмотка с меньшим числом витков замыкается на прибор с большим сопротивлением. Таким прибором может быть вольтметр, параллельная обмотка ваттметра, счетчика или какого-либо иного измерительного прибора или реле. По отношению к из-мерительному прибору вторичное напряжение должно совпадать по фазе с первичным, что достигается соответствующим соединением вторичной обмотки измерительного трансформатора напряжения с прибором. Это необходимо при измерении мощности и энергии.

Сопротивление вольтметров, параллельных обмоток ваттметров, счетчиков и других измерительных приборов и реле сравнительно велико (составляет тысячи ом). Поэтому ток в цепи вторичной обмотки измерительного трансформатора напряжения весьма мал и режим работы его близок к режиму холостого хода силового трансформатора.

Так как при малых токах в обмотках трансформатора падения напряжения в сопротивлениях этих обмоток также малы, напряжения на зажимах первичной и вторичной обмоток практически равны э. д. с, а отношение этих напряжений равно коэффициенту трансформации.

Задал вопрос по осциллограмме любезно приведённой Вами, а вас понесло... Не хотите ответить, ну и не надо.
А токовый трансформатор нагружать даже очень полезно. С этим ваша физика может не согласиться, так я и не настаиваю.

P.S. Печаль не в трансформаторе, а в том, что мы пытаемся обсуждать измерительный трансформатор напряжения и трансформатор тока.
Это несколько разные устройства, при близкой внешней их схожести. Трансформатор напряжения можно не нагружать и он будет работать практически линейно до его собственного резонанса. Трансформатор тока работает как повышающий трансформатор с большим коэф. трансформации. Коэффициент связи между обмотками получается маленький из-за специфической конструкции. Индуктивность рассеяния из-за такой конструкции тоже велика. Много витков, значит большая межвитковая ёмкость + большая индуктивность рассеяния понижают резонансную частоту этого трансформатора. При этом без нагрузки вторичной обмотки (она состоит из большого числа витков) звон на фронтах импульсов существенный, который убирается почти до нуля внешней нагрузкой. При синусоидальном напряжении всё значительно проще, но резонансные частоты никто не отменял.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Mar 13 2016, 15:53

речь о трансформаторе напряжения, а не о трансформаторе тока. Потому что именно трансформатор напряжения (а не трансформатор тока) передает форму сигнала. Трансформатор тока ясен пень грузится нулем, т.е. амперметр с нулевым сопротивлением измеряет ток вторичной обмотки.
Про условия снятия осциллограмм я выше написал все условия эксперимента.
У меня нет своей физики.

Похоже, что есть:

Пока писал дополнение к своему посту, тут уже инженерная мысль прояснилась.
Трансформатор тока, как вы говорите, грузится нулём... Не буду спрашивать как это получается, но трансформатор тока точно передаёт форму и значение тока в измеряемой цепи.

wla,Вы в первом посте задали вопрос -

...Вам коротко ответили - нельзя...
А дальше - Вы, вместо того, что понять, почему НЕЛЬЗЯ, Вы третий лист несёте пургу про "искажение формы"... Дак Вам "шашечки? или ехать?"...
---------
На мой взгляд - эта тема - яркая иллюстрация того, что знания без ПОНИМАНИЯ -мало чего стоят...
Мне кажется, что у Вас каша из знаний в голове...
Может попытаться начать понимать вот с этого?