|
|
  |
Маленький КПД Step-Down конвертера на м/с LM5116, DC 21...30В -> 19,5В 10А |
|
|
|
Mar 13 2016, 10:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842

|
Делаю импульсный понижающий преобразователь напряжения для питания мощного ноутбука с входным напряжением 19,5В 10А от блока аккумуляторов из 7 последовательных Li-Ion банок. Рассчитал схему в TI Webench: http://webench.ti.com/appinfo/webench/scri...92B339E90902A2EСейчас собрал в железе и тестирую на резистивной нагрузке. Получается КПД сильно меньше чем при расчёте: 87% вместо 98,5% (на 7А нагрузке). И соответственно, греется на 20 Вт вместо расчётных 2 Вт. Вот разводка силовой части:  Подозреваю что проблема в "звоне" при переключении транзисторов. Вот график напряжения на входе дросселя (синий) и на токоизмерительном резисторе (жёлтый):  Пробовал варьировать номиналы компонентов на выводах Comp, Ramp м/с - не влияет особо на "звон" и на КПД. Пробовал добавлять резисторы в затворы полевых транзисторов по 1-5 Ом, и даже RC-цепочки, нет положительного эффекта. Пробовал ставить демпфирующую цепочку между входом дросселя и "землёй", при этом "звон" по напряжению сильно уменьшается, но по току почему-то остаётся, и КПД не меняется:  Измерил ток через дроссель: желтый - ток (5А в клетке), синий - напряжение на входе дросселя относительно выходного напряжения  Пробовал вместо штатного дросселя, мотать самодельные дроссели на кольцах из ВЧ феррита и пермаллоя, результат не меняется. Знающие люди, посоветуйте пожалуйста как заставить правильно работать эту схему.
Сообщение отредактировал snowboy - Mar 13 2016, 10:17
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 14:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842

|
Цитата(Herz @ Mar 13 2016, 16:14)  А что именно греется? Греются транзисторы (чуть сильнее нижний) и дроссель.
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 14:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
как обычно: переразвести плату в соответствии с рекомендациями производителя как 4 слойную. понять что 2 внутренних слоя играют роль теплоотвода, принять во внимание замечания пункта 2.2 документа, измерить активное сопротивление дросселя оно должно быть меньше 12мОм. ЗЫ: не увидел на плате входных конденсаторов да и выходных тоже.
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 15:22
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842

|
Спасибо за рекомендации. Я бы хотел сначала добиться чтобы КПД достигло нужного уровня. Т.е. понятно что и такое огромное кол-во тепла можно отвести, используя 4-х слойную плату, вентилятор и т.п. Но схема с такими характеристиками не подходит, она должна заряд аккумулятора в выходной ток преобразовывать, а не в тепло. А как добьюсь чтобы на текущей плате всё хорошо работало, даже если придётся всё порезать и перемычками заменить, то переразведу плату. Понимаю что если сейчас переразведу плату на 4х слойку - скорее всего мало что изменится. Дроссель такой: IHLP6767GZER100M01 ( https://www.terraelectronica.ru/show_pdf.ph...7gzer100m01.pdf ), сопротивление 11,6 мОм. Пробовал ставить "на проводках" большой (по размеру и сечению провода) дроссель с меньшим сопротивлением - практически без изменений (изменение КПД меньше 1%). Выделил на рисунке платы красными прямоугольниками конденсаторы:  Входные конденсаторы GRM32ER7YA106KA12 ( http://psearch.en.murata.com/capacitor/pro...A106KA12%23.pdf ), изначально был один, сейчас в схеме стоят 3 параллельно. Выходные конденсаторы 2 шт. TPSV107K025R0100 ( http://www.compel.ru/infosheet/AVX/TPSV107K025R0100/ ). Конечно не идеальный вариант, но быстро ничего лучше не нашёл. Они не греются. Цитата(ZVA @ Mar 13 2016, 17:33)  как обычно: переразвести плату в соответствии с рекомендациями производителя как 4 слойную. понять что 2 внутренних слоя играют роль теплоотвода, принять во внимание замечания пункта 2.2 документа, измерить активное сопротивление дросселя оно должно быть меньше 12мОм. ЗЫ: не увидел на плате входных конденсаторов да и выходных тоже.
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 20:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Амплитуда звонов очень велика. Нужно проанализировать путь переключения тока при коммутации ключа, и сделать взаимоиндуктивность этих двух цепей минимальной. Ну, например, ток идет по широкой полосе по одной стороне платы, а переключается на совпадающую широкую полосу по другой стороне. Четырехслойка помогла бы не только отводить тепло (что немаловажно), но и очень сильно уменьшить паразитные индуктивности, и расширить силовые проводники - не нужно тратить пространство под малосигнальные цепи. Вообще, может, я отстал от жизни, но 98,5% - это как-то шибко круто даже для понижающего.
Еще важная вещь по осциллограмме - по току при переключении наблюдается сдвиг уровня, что указывает на существенную омическую составляющую. Если оценить грубо - процентов так 7 примерно.
Сообщение отредактировал AlexeyW - Mar 13 2016, 20:15
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 22:03
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842

|
Конечно, если оставить схему работать надолго, всё выпаяется и отвалится. Я уже комплектов 7 ключей поменял из-за сгорания. И контроллеров штук 5. Я включаю её секунд на 10, снимаю нужные осциллограммы, измеряю нужные параметры, и выключаю остужаться. А сколько мощности остаётся на плате, и какой КПД можете посчитать сами. Вот исходные данные: Uвх=27,8 В, Iвх=5,61 А, Uвых=19,3В, Iвых=7 А. Цитата(Plain @ Mar 13 2016, 22:55)  Исходя из данной фразы, претензии Вам логично было сперва высказывать не здесь, а на ихнем форуме, тем более что по ссылке — никакой схемы для простых смертных, а некая мутная регистрация. Да я не претензии высказываю, а совета прошу. Тот форум я смотрел, ничего на интересующую тему не нашёл. А насчёт связаться с техподдержкой TI - хорошая идея, попробую. AlexeyW, спасибо большое, очень ценные советы. Буду внимательно изучать топологию на предмет взаимной индуктивности силовых цепей. Да, КПД хочу сделать максимально высокий. Знаю что такие преобразователи бывают - работал с контроллером солнечных батарей с КПД 99%. Сдвиг уровня тока может быть из-за сильного "звона"? Оммической составляющей там, на мой беглый взгляд, неоткуда взяться (значительной, во всяком случае) - ключи с низким импедансом (порядка 3 мОм), дроссель 12 мОм.
Сообщение отредактировал Herz - Mar 14 2016, 06:41
Причина редактирования: Избыточное цитирование
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 22:10
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 01:03)  Сдвиг уровня тока может быть из-за сильного "звона"? Оммической составляющей там, на мой беглый взгляд, неоткуда взяться (значительной, во всяком случае) - ключи с низким импедансом (порядка 3 мОм), дроссель 12 мОм. Нет, от звона сдвига не будет. Поскольку ток через индуктор непрерывен, то сдвиг только от скачка на сопротивлении. Хорошо бы видеть схему силовой части, и как включендатчик тока, по которому дана осциллограмма, и где подключена земля осциллографа.
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 22:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842

|
Цитата(AlexeyW @ Mar 14 2016, 01:10)  Нет, от звона сдвига не будет. Поскольку ток через индуктор непрерывен, то сдвиг только от скачка на сопротивлении. Хорошо бы видеть схему силовой части, и как включендатчик тока, по которому дана осциллограмма, и где подключена земля осциллографа. Вот схема силовой части:  Ток измерял так: подключил землю осциллографа к положительному выводу C4, C5. Вставил резистор 0,01 Ом в разрыв между L2 и C4. Подключил вход осциллографа к месту соединения вставленного резистора и L2.
|
|
|
|
|
Mar 13 2016, 22:45
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 7-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 842

|
Цитата(Ga_ry @ Mar 14 2016, 01:32)  Вы сами что-то различаете на вложенной схеме? Почему нельзя поставить белый фон, черные чернила и дать нормальное разрешение. Это сложно? Почему нельзя написать "Не могли бы Вы выложить схему на белом фоне, мне так привычнее"? Это сложно? Прикладываю схему на белом. Функция "добавить картинку" почему-то безвозвратно уменьшает разрешение, так что, просто прикладываю файл.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 14 2016, 00:41
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(snowboy @ Mar 13 2016, 13:14)  Делаю импульсный понижающий преобразователь напряжения для питания мощного ноутбука с входным напряжением 19,5В 10А от блока аккумуляторов из 7 последовательных Li-Ion банок. А не был бы тут эффективнее повышающий преобразователь? Вот с т.з. выживания ноута, при всяко разных проблемах с БП, это точно лучше.
|
|
|
|
|
Mar 14 2016, 01:17
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(snowboy @ Mar 14 2016, 01:45)  Почему нельзя написать "Не могли бы Вы выложить схему Итого, к концу первой страницы темы Вы таки снизошли до придания ей смысла. Итак: 1) подавляющее большинство требований паспорта нарушены; 2) в частности, его глава 10, а конкретно, Рис.42 — выходной силовой конденсатор оказался мало того, что задохликом танталовым, но и аж в противоположном углу платы; 3) требуемая той же главой разводка AGND попросту отсутствует — удивительно, что схема с ней хоть и недолго, но работает; 4) требование установки керамических конденсаторов в качестве силовых проигнорировано; 5) требование четырёхпроводного подключения датчика тока проигнорировано; 6) критичный компонент C RAMP рассчитан неверно, хотя с такой AGND это без разницы; 7) VCCX, в нарушение однозначного требования паспорта, никуда не подключён. 8) как апофеоз концепции "было лениво почитать" — синхронный ключ попросту отключён и схема тупо использует его в качестве на редкость тугого диода.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|