реклама на сайте
подробности

 
 
22 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> хочу по витой паре передавать до 100 метров данные, подскажите идею протокола
Метценгерштейн
сообщение Mar 13 2016, 19:01
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Делаю для себя. Не на продажу. Хочу красиво, грамотно. Изучаю STM32 c can.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 13 2016, 19:01
Сообщение #32


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Метценгерштейн @ Mar 13 2016, 20:49) *
пока про can читаю. Есть STM32 с кан на борту. Осталось выяснить- сразу его в линию запускать или еще что-то надо для согласования.

Да нужно, конечно, примерно такой же драйвер, как и для RS-485. Физика примерно та же, нюансы сильно другие.
Если МК без CAN, можно взять внешний CAN контроллер с драйвером, но это будет дороже.

Вот вам комиксы с картинками:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00228a.pdf

з.ы. А если ТС захочет продать свой дом целиком с такой системой, то думаю, проблем у него не будет biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 13 2016, 19:29
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Метценгерштейн @ Mar 13 2016, 19:01) *
Делаю для себя. Не на продажу. Хочу красиво, грамотно. Изучаю STM32 c can.

для себя дешевле покупать (


Цитата(Baser @ Mar 13 2016, 19:01) *
Если МК без CAN, можно взять

драйвер can и подключить его к uart`у так же, как и 485
разница будет в отсутствии "перетягивания каната" при коллизиях
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 14 2016, 01:11
Сообщение #34


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Сам по себе голый CAN особого смысла не имеет, равно как голый RS485. Если CAN, то надо какой-то протокол поверх него. Сразу напрашивается CANopen, фриверная реализация - CanFestival, вот тогда будет красиво и грамотно. А это, по-моему, намного сложнее в освоении, чем RS485 c Modbus RTU, что тоже красиво и грамотно, если достаточно иметь обмен мастер-слэйв и нет амбиций на обмен по принципу producer-consumer и распределенные объекты, как в CANopen. Особенно для человека, который вообще впервые обо всем этом слышит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Mar 14 2016, 05:40
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (Метценгерштейн @ Mar 13 2016, 21:49) *
пока про can читаю. Есть STM32 с кан на борту. Осталось выяснить- сразу его в линию запускать или еще что-то надо для согласования.

нужен внешний драйвер еще

и еще если вы собрались звезду делать то вам не 485 не can не подойдет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 14 2016, 06:46
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(=AK= @ Mar 14 2016, 01:11) *
чем RS485 c Modbus

ничего кривее, надеюсь, уже не придумают

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 14 2016, 07:11
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



жаркие споры начались)
Про can я, действительно, первый раз слышу и не работал с ним.

Давайте уточним- почему звезда не подойдет?
По мне- одинаково, что сигнал по одному проводу дойдет до последнего датчика, что с другого провода. Время распространения можно как-то обыграть в коде. Или тут вопросы согласования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 14 2016, 07:47
Сообщение #38


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Огурцов @ Mar 14 2016, 17:16) *
ничего кривее, надеюсь, уже не придумают

Я вживую имел дело с несколькими протоколами, сделанными на порядок хуже, чем Модбас РТУ. Не потому, что их сложнее было реализовать, наоборот, они были намного проще, самопал. Только работали криво, сбоили при помехах. А чего-либо более помехоустойчивого, чем Модбас, для RS485 - не, вживую не встречал. Растопыренных пальцев и голословия на форумах видел много, это да.

Цитата(Метценгерштейн @ Mar 14 2016, 17:41) *
Давайте уточним- почему звезда не подойдет?

Отражения от концов. Лечится снижением скорости до 5..10 kbps и частичным согласованием в центре звезды. Бельгийский VelBus, сделанный на CAN-е, обещает, что кабель можно укладывать вообще как угодно ("свободная топология"), суммарная длина может превышать 1 км. Про скорость у них трудно что-то внятное найти, но наверняка ниже 20 kbps. Свободная топология с кабелями 1 км разрешена в шинах EIB/KNX (9600 бод) и C-bus (5000 бод).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 14 2016, 08:18
Сообщение #39


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Метценгерштейн @ Mar 14 2016, 10:11) *
Про can я, действительно, первый раз слышу и не работал с ним.

Да тут вообще-то CAN никчему, пмсм. Может даже Dallas 1-Wire подойдёт, но лучше RS-485. Спорить ни с кем не буду.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 14 2016, 09:03
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



а некий terminal bus в конце шины установить?
Так звездой получится реализовать у меня? Или крутить петлю по всему дому?
Изучаю modbus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 14 2016, 09:28
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (=AK= @ Mar 14 2016, 03:11) *
Сам по себе голый CAN особого смысла не имеет, равно как голый RS485. Если CAN, то надо какой-то протокол поверх него.

Если Вы не видите разницы между проколами одии из которых УЖЕ обеспечивает передачу фрейма и адресацию не говоря уже о разрешении коллизий, а второй только передачу одинокого байта и вообще БЕЗ хоть какой-то возможности разрешать коллизии, то это крайне печально. CAN сам по себе обладает самодостаточностью и МНОГО превосходит практически все, что можно натянуть на RS485 в качестве следующих уровней.


QUOTE (net @ Mar 14 2016, 07:40) *
нужен внешний драйвер еще

Внешним драйвером для CAN контролера может служить все, что угодно, лишь бы доминантный 0 обеспечивало. В пределе, хоть любой "TTL" буфер с третьим состоянием.


QUOTE (=AK= @ Mar 14 2016, 09:47) *
Я вживую имел дело с несколькими протоколами, сделанными на порядок хуже, чем Модбас РТУ.

Сделать что то еще хуже, несомненно можно. Но хуже Modbus RTU, это уже надо хоть немного, но постараться sm.gif

QUOTE (Метценгерштейн @ Mar 14 2016, 11:03) *
Так звездой получится реализовать у меня? Или крутить петлю по всему дому?

Вообще-то Вам наверняка нужна не шина и не звезда. Вам для дома нужно дерево.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 14 2016, 09:51
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



В любом случае, сейчас стоит задача прокладки проводов и заложить туда сигнальный кабель.
Думаю, от выключателей вести слаботочный провод сразу к GPIO МК. А сам приемник ставить непосредственно в люстре. Раньше думал в распределительную коробку его встраивать.
Пока просто будет- нажал возвратный выключатель- посадил GPIO на землю, реле включило лампочку. Дальше уже блочок около люстры перешью на что надо. Это чтобы сразу работало, а не ждало меня, пока созрею.
Архитектура построения- дерево- это точно. MODBUS и can поддерживают ее?

Если использовать can- нашел STM32 недорогой с can на борту. Хотите сказать, что 3,3 В уровень сигнала в шине будет достаточно для работы? Это если просто буфер на выход МК поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 14 2016, 10:00
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Метценгерштейн @ Mar 14 2016, 11:51) *
Архитектура построения- дерево- это точно. MODBUS и can поддерживают ее?

Вопрос не в протоколе. Вопрос в физике интрефейса. Все зависит от скорости, которую хотите получить. По хорошему, конечно, в узлах сети нужны активные ответвители. Если делать на 485, то цена вопроса активного ответвителя, который может испоьзоваться и как регенератор, - один дополнительный чип приемопередатчика.
QUOTE
Хотите сказать, что 3,3 В уровень сигнала в шине будет достаточно для работы? Это если просто буфер на выход МК поставить.

Зависит от расстояния, скоростей и токов, которые Вы можете позволить себе загнать в линию. В определенных условиях использование чего-либо типа открытого коллектора в качестве передатчика и тупого логического входа в качестве приемника совершенно реально.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 14 2016, 10:05
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



скорость 19200- просто опрос датчиков и включен ли свет?
длина проводов- 50 метров от центрального щитка. Не думаю, что всё-же дерево будет. Скорее, хотел бы сделать так:
От щитка веду шину к одному контроллеру, от него же к другому, от второго к третьему. Все сидят параллельно.
Дайте практический совет- реально без глюков получить систему подобную, или что поменять надо будет?
Лучше все-же на кан ставить спец. драйвер. Посоветуйте какой под мою задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 14 2016, 10:16
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Метценгерштейн @ Mar 14 2016, 12:05) *
Все сидят параллельно. Дайте практический совет- реально без глюков получить систему подобную, или что поменять надо будет?
Лучше все-же на кан ставить спец. драйвер. Посоветуйте какой под мою задачу.

Ставите обычные 485. На такой скорости и на таких расстояниях можете соединять все как попало.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016