реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Closed TopicStart new topic
> Есть ли стандартные/"по умолчанию"/"must have" решения по тесту исправности clamping/freewheele диодов перед коммутацией индуктивных нагрузок?
яман-тау
сообщение Mar 13 2016, 20:43
Сообщение #121


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Давайте еще GPS приемник добавим на каждый клапан, чтобы эксплуатационщики местами их не меняли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 13 2016, 20:50
Сообщение #122


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Herz @ Mar 13 2016, 23:41) *
Красота! И после этого Вы утверждаете, что у Вас:

Даже не представляю, как при этом

Бог наверное миловал.
Поэтому начальство и хочет модернизировать систему.
Устранив в ней все промахи и слабые места
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 13 2016, 20:50
Сообщение #123


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 20:35) *
Я хотел чтобы Вы объяснили ФИЗИКУ процесса. Причину этих колебаний.
Хорошо бы было если бы Вы дали соответствующий пруф. И какова величина тока? Миллиамперы? Микроамперы?
P.S. Я наблюдал осциллографом процесс коммутации. Никаких колебаний как у Вас нарисовано не наблюдал.

И не стыдно такое писать? Вначале хотел написать "молодой человек... ", потом вспомнил сколько вам лет....
Возьмите LTspice и промоделируйте, схему вам уже предоставили, инженер вы или "ах, нам в институте это не давали"?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 13 2016, 20:56
Сообщение #124


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Herz
"Закон Ома" говорите?
Тогда для Вас наверное не составит труда решить задачу:

Как увязать в одну схему:
- гальв. развязку силовой части
- троирование ключей
- двухстороннюю коммутацию
- защиту ключей от токовой перегрузки, КЗ, перегрева и перенапряжения и генерацию соотв. диагностич. сигналов
- защиту от неправильной полярности поданного питающего напряжения
- детектирование обрыва и КЗ нагрузки
- детектирование исправности цепочек защиты
- детектирование межвитковых замыканий (изменение L) соленоиодов
- детектирование по форме кривой тока движения/заклинивания штока/плунжера

И запихнуть все это дело в небольшие габариты (чтобы плата размером 320х360 могла управлять 32-мя соленоидами. А лучше 64-мя)

Сообщение отредактировал Herz - Mar 15 2016, 20:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 13 2016, 20:58
Сообщение #125


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 23:56) *
- детектирование межвитковых замыканий (изменение L) соленоиодов

Да, и сколько же L в одном витке?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 13 2016, 21:00
Сообщение #126


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(HardEgor @ Mar 13 2016, 23:50) *
И не стыдно такое писать? Вначале хотел написать "молодой человек... ", потом вспомнил сколько вам лет....
Возьмите LTspice и промоделируйте, схему вам уже предоставили, инженер вы или "ах, нам в институте это не давали"?.

Т.е. Вы считаете что колебания есть?
Да или нет?

А может мне ещё "2 х 2" в симуляторе проверить?

Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 23:58) *
Да, и сколько же L в одном витке?...

А если я Вам отвечу, Вы не будете рвать на себе волосы "ай я опять ступил" и требовать немедленно удалить тему? 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 13 2016, 21:11
Сообщение #127


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(bbb @ Mar 14 2016, 00:00) *
А если я Вам отвечу, Вы не будете рвать на себе волосы "ай я опять ступил" и требовать немедленно удалить тему? 1111493779.gif

Есть мнение, что не ответите))
Насчет меня: я волос-то особо никогда не рвал, вроде. Спокойно говорю, мол, мне показалось что дифур второго порядка
(а именно таким описывается RLC-контур) в качестве решения может иметь колебательных процесс (симулятор еще как назло что-то там наколебал).
Но я быстро все признал, т.к. мой опыт в несколько раз меньше, озвученного вами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 13 2016, 21:53
Сообщение #128


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



А В какой ещё раздел можно запостить тему про защиту силовых ключей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 13 2016, 22:02
Сообщение #129


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(bbb @ Mar 14 2016, 00:53) *
А В какой ещё раздел можно запостить тему про защиту силовых ключей?

"В помощь начинающим", но конкретно это тема создана для раздела "Общение".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Mar 14 2016, 10:03
Сообщение #130


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(bbb @ Mar 12 2016, 11:32) *
Спасибо за ответ.
Но хотелось бы проводить тестирование полностью в автомате: пришел с утра, нажал кнопку "ТЕСТ" и за 0,001 секунды у тебя протестировались защитные цепочки пятисот клапанов и электромагнитов.
Так как если эксплуатационщиков заставить каждый день отстыковывать/подстыковывать имитаторы нагрузки и что-то там мерить тестером они завоют. Или повредят что-нибудь или не туда подсоединят.
Поскольку они этого никогда не делали (исправность цепей защиты от перенапряжения не проверялась никогда) и ведь нагрузок несколько сотен.
Хотелось бы это дело делать в автомате и результаты тестирования складывать в специальном лог-файле в котором бы клапана с неисправными цепочками защиты от перенапряжения выделялись красным фломастером.

Как уже говорили - а как вы будете проверять исправность вашей тестовой цепочки? Или если кнопка "Тест" нажмется во время процесса?
Я конечно понимаю, что сайт посвящен электронике, и 9 страниц обсуждения это подтверждают, но может вернемся к стандартным решениям, принятым в ответственных областях?

Все ваши страхи по поводу эксплуатационщиков "не туда присоединят или повредят" уже давно в данном случае решены. Потому что опять-же - не одни вы такие.

Есть специальные тестовые блоки. Вот вам список. Это серии для инструментальных трансформаторов и для исполнительных реле:
Alstom P990 Series
FTL-10P from SecuControl
ESSAILEC Range from ABB
MMLB, SMTB4 from GE

Смотрите внимательно на возможные опции и как эти системы работают. Кажется, что они только для инструментальных трансформаторов, но это не так. Смотрите на Trip и Multiterminal серии.
В ваш шкаф ставится специальная колодка - розетка, которая в нормальном случае подключает выходы вашей системы к клапанам. Колодки бывают мультитерминальные - на пару десятков сигналов. И естественно, колодки кодируются, чтобы не вставить тестовый адаптер в не ту колодку.

Тестовый адаптер представляет собой специальную вилку, которая совпадает только с нужной розеткой и при установке гарантированно разрывает контакт вашей системы с клапаном, и при этом подключает выходы вашей системы к вашему тестирующему оборудованию через тестовый адаптер. Все делается автоматически - достаточно просто ставить вилку в розетку. Установка и снятие таких тестовых адаптеров на 500 клапанов займет от силы 3 минуты без каких либо "не туда присоединят". А чтобы "не забыли отключить" - при установке адаптера он замыкает дополнительный контакт в розетке, который вы включите в цепь последовательно с защитой, чтобы система не могла быть запущена с установленным адаптером.

Далее, чтобы сделать тест за 0,001с, разрабатываете свой стенд, который тестирует защитные цепочки в автоматическом режиме - хотите, сделайте имитатор нагрузки и клацайте себе на здоровье, хотите - измеряйте падение напряжения и т.д. Главное, что клапан изолирован.

Поверьте, такая механизация не даром используется уже годами в ответственных применениях типа энергетики, где случайное срабатывание/несрабатывание защиты тоже приводит к семизначным последствиям и человеческим жертвам. Поэтому тут нет никакой электроники, а чистая механика - вставил/вытащил. В данном случае вы можете провести тест за 5 минут с отключением всех 500 нагрузок. При этом бюджет на данную разработку будет вполне обоснован и считаем. Если же вы захотите сделать все за 0,001с и автоматически, ваш бюджет вырастет в несколько раз. Стоит ли сэкономленное время того? У вас разве есть требования к скорости данного теста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 14 2016, 10:39
Сообщение #131


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 19:22) *
Там 12 ключей.
Напоминаю. Принцип такой:

Кстати, меня смущает один вопрос - если вы затроировали ключи, то почему не затроировать защитные цепочки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Mar 14 2016, 11:08
Сообщение #132


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(HardEgor @ Mar 14 2016, 15:39) *
Кстати, меня смущает один вопрос - если вы затроировали ключи, то почему не затроировать защитные цепочки?


А по мне, так, главным в этой системе является клапан, а не защитные цепочки, его и надо дублировать. Вдруг все цепочки исправны, а клапан- заржавел..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Mar 14 2016, 12:09
Сообщение #133


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(wla @ Mar 14 2016, 13:08) *
А по мне, так, главным в этой системе является клапан, а не защитные цепочки, его и надо дублировать. Вдруг все цепочки исправны, а клапан- заржавел..

Ну если там все действительно сделано по теории SIL3 или SIL4, то клапан там также далеко не один, а несколько на один трубопровод или что у них там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Mar 14 2016, 12:16
Сообщение #134


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(syoma @ Mar 14 2016, 17:09) *
Ну если там все действительно сделано по теории SIL3 или SIL4, то клапан там также далеко не один, а несколько на один трубопровод или что у них там.

Сомневаюсь. Если бы это было так, то ТС давно бы уже написал о примененных стандартах.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 14 2016, 12:40
Сообщение #135


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Mar 14 2016, 14:09) *
Ну если там все действительно сделано по теории SIL3 или SIL4, то клапан там также далеко не один, а несколько на один трубопровод или что у них там.


Клапана не попадают в область регулирования SIL. Почитайте википедию.

Цитата(wla @ Mar 14 2016, 14:16) *
Сомневаюсь. Если бы это было так, то ТС давно бы уже написал о примененных стандартах.


SIL и есть стандарт. Информации для анализа TC выложил достаточно.

Цитата(syoma @ Mar 14 2016, 12:03) *
Есть специальные тестовые блоки. Вот вам список. Это серии для инструментальных трансформаторов и для исполнительных реле:
ESSAILEC Range from ABB
MMLB, SMTB4 from GE


Это же примитивные разъемные соединения, как они решают хотя бы одну из перечисленных задач?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 23:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016