|
Измерение положения на больших растояниях, Контроль положения движущегося обьекта |
|
|
|
Aug 3 2006, 12:07
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574

|
Может кто-то подскажет. Контроль положения объекта по одной координате на расстоянии от 0 до 100м. Точность 10-20 мм. Использование оптических измерителей и ультразвукового по воздуху исключается. Можно ультразвук по поверхности (сталь), но как туда загнать и снять?
|
|
|
|
|
Aug 3 2006, 12:55
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата Можно ультразвук по поверхности (сталь), но как туда загнать и снять? По стали вообще без проблем. Звук хорошо в ней идет. Пезокерамика есть для этого. А так берешь ультразвуковой расходомер и приспосабливаешь Или ультразвуковой дефектоскоп. На железных дорогах есть
|
|
|
|
|
Aug 3 2006, 14:18
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(big_nikolas @ Aug 3 2006, 16:07)  Может кто-то подскажет. Контроль положения объекта по одной координате на расстоянии от 0 до 100м. Точность 10-20 мм. Использование оптических измерителей и ультразвукового по воздуху исключается. Можно ультразвук по поверхности (сталь), но как туда загнать и снять? Если 100 метров в пределах прямой видимости, можно использовать фазовый радиодальномер . При этом точность можно обеспечить в несколько десятых длины волны. Если объект движется всегда от начальной точки , тогда схема будет совсем простой. Если начальное положение объекта может быть любым, схема будет сложнее, надо делать несколько шкал. Однако, учитывая малость расстояния, малость излучаемой мощности, лучше всего использовать несколько излучаемых частот.
|
|
|
|
|
Aug 6 2006, 13:59
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
В свое время для решения подобных задач (закрытого характера) мы использовали 8-мм автодин (36-38 ГГц на диоде Ганна). Не скажу, что тривиально получить точность порядка нескольких миллиметров (но в приципе - возможно!), а вот до десятка сантиметров - легко!  Аналогичные системы впоследствии использовались (и используются) для различных измерителей, в т.ч. - и трехмерных (вращающаяся по двум координатам излучающая головка). В экспериментальных образцах удавалось получить чувствительность СВЧ-тракта порядка -120 дБ (рекорд - -131 дБ!), при излучаемой мощности всего несколько милливатт. На сотне метров сигнал от маленького уголкового отражателя (с эталонной ЭПР) вполне читабелен (с/ш =>3), и позволяет реализовать любой последующий алгоритм обработки. И это с учетом помех от подстилающей поверхности.
Сообщение отредактировал Валентиныч - Aug 6 2006, 14:05
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
Aug 7 2006, 05:18
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574

|
Цитата(Владимир @ Aug 3 2006, 16:55)  По стали вообще без проблем. Звук хорошо в ней идет. Пезокерамика есть для этого. А так берешь ультразвуковой расходомер и приспосабливаешь Или ультразвуковой дефектоскоп. На железных дорогах есть Из того что знаем и видим в продаже излучатели/приемники по воздуху и жидкостям, как в металл загнать/снять ? Цитата(upc2 @ Aug 3 2006, 17:12)  Что является движущимся обьектом?Подробнее если можно. Обьект перемещается по стальным направляющим, скрость от 0 до 4м/с, с остановками , и реперными точками в конце и начале, питание по кабелю. Масса не больше 50кг. Цитата(Валентиныч @ Aug 6 2006, 17:59)  В свое время для решения подобных задач (закрытого характера) мы использовали 8-мм автодин (36-38 ГГц на диоде Ганна). Не скажу, что тривиально получить точность порядка нескольких миллиметров (но в приципе - возможно!), а вот до десятка сантиметров - легко!  Аналогичные системы впоследствии использовались (и используются) для различных измерителей, в т.ч. - и трехмерных (вращающаяся по двум координатам излучающая головка). В экспериментальных образцах удавалось получить чувствительность СВЧ-тракта порядка -120 дБ (рекорд - -131 дБ!), при излучаемой мощности всего несколько милливатт. На сотне метров сигнал от маленького уголкового отражателя (с эталонной ЭПР) вполне читабелен (с/ш =>3), и позволяет реализовать любой последующий алгоритм обработки. И это с учетом помех от подстилающей поверхности. Спасибо! К сожалению мы в этом как в арабском. Говорила мама иди в радиотехнику, а я двинул в электропривод. Между излучателем и приемником может находиться персонал, не облучим?
Сообщение отредактировал big_nikolas - Aug 7 2006, 05:20
|
|
|
|
|
Aug 7 2006, 07:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044

|
Цитата(big_nikolas @ Aug 7 2006, 08:18)  [Обьект перемещается по стальным направляющим, скрость от 0 до 4м/с, с остановками , и реперными точками в конце и начале, питание по кабелю. Масса не больше 50кг. Объект скользит или на колесах? Как выполнен привод (с точки зрения двигателя и механики)?
--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
|
|
|
|
|
Aug 7 2006, 08:33
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574

|
Цитата(CDT @ Aug 7 2006, 11:59)  Объект скользит или на колесах? Как выполнен привод (с точки зрения двигателя и механики)? Ща скользит. Привод отдельно, обьек двигаем как бурлаки, тросом.
|
|
|
|
|
Aug 7 2006, 09:23
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574

|
Цитата(upc2 @ Aug 7 2006, 12:49)  Если поставить датчик на ось барабана наматывающего трос? Нам известны конечные кодеры с вытяжным тросом только на 50м. Да и дорого. Просто инкодор - снял напругу или сдвинул принудительно - прошу на реперную точку.
Сообщение отредактировал big_nikolas - Aug 7 2006, 09:53
|
|
|
|
|
Aug 7 2006, 12:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044

|
Цитата(big_nikolas @ Aug 7 2006, 12:23)  Нам известны конечные кодеры с вытяжным тросом только на 50м. Да и дорого. Просто инкодор - снял напругу или сдвинул принудительно - прошу на реперную точку. Измерять сопротивление троса всерьез предлагать не буду. Есть датчики вал-код, выдающие код фактического положения вала (не зависят от питания). Есть преобразователи сельсин-код. Тоже дадут фактическое положение вала сельсина. Для повышения разрядности собираются два сельсина (вал-кода) через механический редуктор. Хуже то, что стрела провеса троса, его травмированные участки и скачки витков на барабане будут мешаться. Еще бы про технологию узнать по подробнее. Требуемая точность нужна на всем протяжении или в определенных местах, что бы что-то во что-то попало? Насколько сложно, при необходимости, сходить до репера. Может просто реперов по больше поставить? А если датчик поместить на объект (прижать колесо к направляющей) и снабдить его мозги резервным питанием?
Сообщение отредактировал CDT - Aug 7 2006, 12:52
--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
|
|
|
|
|
Aug 7 2006, 13:24
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574

|
Цитата(CDT @ Aug 7 2006, 16:50)  Измерять сопротивление троса всерьез предлагать не буду.
Есть датчики вал-код, выдающие код фактического положения вала (не зависят от питания). Есть преобразователи сельсин-код. Тоже дадут фактическое положение вала сельсина.
Для повышения разрядности собираются два сельсина (вал-кода) через механический редуктор.
Хуже то, что стрела провеса троса, его травмированные участки и скачки витков на барабане будут мешаться.
Еще бы про технологию узнать по подробнее. Требуемая точность нужна на всем протяжении или в определенных местах, что бы что-то во что-то попало? Насколько сложно, при необходимости, сходить до репера. Может просто реперов по больше поставить? А если датчик поместить на объект (прижать колесо к направляющей) и снабдить его мозги резервным питанием? Измерить сопротивление не возможно, всё зазамлено из условий. Датчики конечного положения (типа SICK) нам известны, слишком дороги для массового применения. С механикой у нас сложности. Требуется точность на всем пути. От реперных точек хочется уйти, оставить две, в начале и конце. Колесо не пойдет, как писал, мы скользим, поверхность не сухая. В зарубежных лифтах используется что-то типа магнитной ленты, видел в авто. центре. Что-нибуть подобное есть?
|
|
|
|
|
Aug 7 2006, 16:13
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Цитата(big_nikolas @ Aug 7 2006, 11:18)  Между излучателем и приемником может находиться персонал, не облучим? При мощности излучения до единиц ватт - безвредно (реально - не более 100-200 милливатт, но обычно в разы меньше). Конечно, персонал не должен заглядывать в рупор антенны - устройство просто измерит расстояние до любопытного носа, а не до объекта наблюдения.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
Aug 8 2006, 00:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 5-08-06
Пользователь №: 19 348

|
А если на рельсах сделать засечки, и считывать индуктивным (надежнее) или механическим методом
А если совсем грубо, просверлить или насверлить в рельсах отверстий и продувать через них свет или воздух, и считать сколько было прерываний
Сообщение отредактировал Денис v - Aug 8 2006, 01:03
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|