реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Снижение битрейта передатчика, Спор
proocc
сообщение Mar 15 2016, 06:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 349



Здравствуйте, у радиомодулей есть понятие пропускная способность.
Один из разработчиков утверждает, что снижение скорости передачи данных влияет на дальность, прав ли он?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 15 2016, 07:09
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Меньше скорость - больше дальность. Это общеизвестно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Mar 15 2016, 07:09
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(proocc @ Mar 15 2016, 09:49) *
Здравствуйте, у радиомодулей есть понятие пропускная способность.
Один из разработчиков утверждает, что снижение скорости передачи данных влияет на дальность, прав ли он?
Собственно снижение скорости передачи не улучшает чувствительность приёмника. Чувствительность улучшается при уменьшении полосы фильтра приёмника. А при уменьшении полосы пропускная способность приемника уменьшается. Ну а чувствительность приёмника влияет на дальность приема.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proocc
сообщение Mar 15 2016, 18:31
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 349



Мнения опять разделились. Во втором посте не совсем мысль понятна, смысл- не увеличить дальность за счет снижения скорости передачи, верно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 15 2016, 18:52
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Давайте конкретный радиомодем. И поясните каким образом снижают скорость, с изменение полосы у приёмника или нет и тд. Дальность определяется бюджетом линка, куда входят различные компоненты. Вот их и нужно рассмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Mar 15 2016, 19:09
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(proocc @ Mar 15 2016, 09:49) *
Здравствуйте, у радиомодулей есть понятие пропускная способность.


Каких радиомодулей? Какого стиндарта и модуляции?

Цитата(proocc @ Mar 15 2016, 09:49) *
Один из разработчиков утверждает, что снижение скорости передачи данных влияет на дальность, прав ли он?


Скорость можно снижать по разному - уменьшать количество бит на символ, увеличивать количество исправляющих кодов или уменьшать символьную скорость.

Если перед разработчиками стоит задача поддержки режима - на меньшей скорости связь дальше - реализуют, а если нет - то никаких гарантий...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jury093
сообщение Mar 15 2016, 22:45
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050



Цитата(proocc @ Mar 15 2016, 09:49) *
Здравствуйте, у радиомодулей есть понятие пропускная способность.
Один из разработчиков утверждает, что снижение скорости передачи данных влияет на дальность, прав ли он?

полагаю, что ваш разработчик слегка заблуждается - скорость передачи никак не влияет на дальность. влиять может частота радиомодуля..
меньше частота - больше дальность, выше частота - меньше расстояние
типичные примеры:
медленно, но далеко
https://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77 - тысячи километров на 77.5 кГц
быстро, но близко
например ваш сотовый, жестко ограничен по расстоянию до БС
и от того, 1 байт/сек передается или 1000 на расстояние не повлияет.
ну а частота радиомодуля уже определяет пропускную способность канала - прямо пропорционально..
как-то так..

тут чистая физика и не рассматриваются возможности протоколов, адаптивность, квадратурность и прочая магия..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Mar 16 2016, 07:36
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(Jury093 @ Mar 16 2016, 01:45) *
полагаю, что ваш разработчик слегка заблуждается - скорость передачи никак не влияет на дальность. влиять может частота радиомодуля..
меньше частота - больше дальность, выше частота - меньше расстояние
типичные примеры:
медленно, но далеко
https://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77 - тысячи километров на 77.5 кГц
быстро, но близко
например ваш сотовый, жестко ограничен по расстоянию до БС
и от того, 1 байт/сек передается или 1000 на расстояние не повлияет.
ну а частота радиомодуля уже определяет пропускную способность канала - прямо пропорционально..
как-то так..

тут чистая физика и не рассматриваются возможности протоколов, адаптивность, квадратурность и прочая магия..

В Вашем примере разные начальные условия. Спор идет от том что на частоте F, при модуляции N, выходной мощности Р , Ку АФУ и чувствительности Q при скорости S1 будет дальность L1, а при скорости S2 будет L2, и если S1>S2, то L1<L2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Mar 16 2016, 07:50
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(vadimp61 @ Mar 16 2016, 10:36) *
Спор идет от том что на частоте F, при модуляции N, выходной мощности Р , Ку АФУ и чувствительности Q при скорости S1 будет дальность L1, а при скорости S2 будет L2, и если S1>S2, то L1<L2.


При увеличении дальности - увеличивается затухание.
При увеличении затухания - уменьшается отношение сигнал-шум.
Низко скоростной канал может работать при гораздо меньшем отношении сигнал-шум.
Вывод - сферический модем в вакууме при снижении скорости работает дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 16 2016, 10:16
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(_4afc_ @ Mar 16 2016, 10:50) *
Вывод - сферический модем в вакууме при снижении скорости работает дальше.

biggrin.gif Золотые слова ©

Тут уже была похожая темка по системе сбора данных со счётчиков по радио, где не требовалась высокая скорость.
Неистовые фанаты башляли формулами и распальцовками и не воспринимали инфу о ландшафте местности и т.п.

Без конкретной привязки к конкретной системе, частоте, полосе, антеннам, местности, погоде и пр. спор пустой...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash.1212
сообщение Mar 17 2016, 20:35
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-08-09
Из: Петербург
Пользователь №: 51 731



Цитата(proocc @ Mar 15 2016, 09:49) *
Здравствуйте, у радиомодулей есть понятие пропускная способность.
Один из разработчиков утверждает, что снижение скорости передачи данных влияет на дальность, прав ли он?


Возможно, речь идет о LoRaWAN? Обычно полоса фиксируется на 125 или 250 кГц, и тогда действительно есть зависимость между битрейтом и дальностью работы.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sl_Kirillov
сообщение Mar 23 2016, 13:44
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 12-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 217



В общем-то это основа основ радиосвязи - теорема Шеннона-Хартли.
Википедия
Ваш разработчик в общем случае прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 27 2016, 15:49
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Sl_Kirillov @ Mar 23 2016, 17:44) *
В общем-то это основа основ радиосвязи - теорема Шеннона-Хартли.
Википедия
Ваш разработчик в общем случае прав.

Разработчик в общем случае прав. Только если используется система с оптимальным расширением спектра с корелляционной обработкой в приемнике. Если вы берете цифровой выход с большой скоростью потока, то до Шеннона-Хартли будет как до Луны.

Цитата(sash.1212 @ Mar 18 2016, 00:35) *
Возможно, речь идет о LoRaWAN? Обычно полоса фиксируется на 125 или 250 кГц, и тогда действительно есть зависимость между битрейтом и дальностью работы.


Лора использует расширение спектра, но до теоретического предела ей тоже как до Луны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proocc
сообщение Apr 16 2016, 16:09
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 349



Получается окончательной теории-нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Apr 17 2016, 23:55
Сообщение #15


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Umenshenie skorosti mozet privesti k suzeniyu polosy i uvelicheniyu energii na odin bit dannyh. Pri dolznom izmenenii priyomnika eto dast ulucsheniye chuvstvitelnosti -> uvelicheniye dalnosti.
Obichniy primer WiFi - perehodit na umenshennuyu skorost ne prosto tak.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 05:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016