реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Частота ШИМ в блоке управления асинхронным двигателем
AlexandrY
сообщение Mar 5 2016, 19:18
Сообщение #16


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(iiv @ Mar 5 2016, 18:25) *
спасибо за идею!

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если у меня возникает около 40мВольт переменного напряжения между клевмами, когда я кручу рукой вал мотора, правда график не похож на Ваш, то таки у меня BLDC мотор, так как в асинхронном напряжение возникать не должно? Если да, то примерно с какой частоты (khach утверждает, что с 1000Гц, но может это как-то можно оценить) стоит переключаться с ШИМа на включение-выключение по синусу?


Да , это не похоже на BLDC. Скорее всего асинхронник.
Асинхронники как раз дают в пределах милливольт.
Можно пропустить на некоторое время постоянный ток через обмотку в статичном состоянии, а потом закрутить.
У асинхронников должно генерируемое напряжение вырасти.

А качественные BLDC должны еще сопровождаться 3-х фазными датчиками холла для управления стартом и синхронизмом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyChip
сообщение Mar 6 2016, 08:59
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641



Цитата(iiv @ Mar 5 2016, 19:25) *
спасибо за идею!

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если у меня возникает около 40мВольт переменного напряжения между клевмами, когда я кручу рукой вал мотора, правда график не похож на Ваш, то таки у меня BLDC мотор, так как в асинхронном напряжение возникать не должно? Если да, то примерно с какой частоты (khach утверждает, что с 1000Гц, но может это как-то можно оценить) стоит переключаться с ШИМа на включение-выключение по синусу?


Вы крутите асинхронный мотор, у вас и на шильдике написано АС . У меня 50 ват PMSM при вращении завал дает несколько вольт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 6 2016, 11:45
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(AndreyChip @ Mar 6 2016, 11:59) *
Вы крутите асинхронный мотор, у вас и на шильдике написано АС . У меня 50 ват PMSM при вращении завал дает несколько вольт

Надо еще убедится, что это турбина не с активными магнитными подшипниками. Если выводов больше 3 (плюс 1 заземление) то на обмотках активных магнитных подшипников могут быть элетрические сигналы при вращении ротора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Mar 14 2016, 22:14
Сообщение #19


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Во-первых, огромное спасибо всем откликнувшимся, содействующим и советующим!!!

Запутался я в конец, запустить не могу...

Выводов у нее 15, через DB-15 штекер. Снял верхнюю крышку, точно отождествил кто куда подключен. Там есть два термодатчика на 2кОм, один внутри, один на корпусе. Есть 3 силовых контакта на мотор, более точные характеристики между каждыми 100мкГн, и 0.09 Ом резистивного сопротивления. Также есть еще одна подозрительная пара с 0.25Ом внутренним, на которой наводится небольшие милливольты при вращении вала.

Пробовал запустить... Не могу, пожалуйста, посоветуйте, что я делаю не так!

Делаю ШИМ плиской, частота ШИМа около 70КГц, 12 бит, 6 выходов (три пары) подаю на три пары csd87350q5d + ucc27201 - я эту связку как-то для питания повышающего трансформатора использовал и около 10А и 15В у меня удавалось прокачивать почти без нагрева.

На выходе с каждой пары драйвер + мосфет последовательно поставил индуктор на кольце (900НГн с 11 витками, то есть около 100мкГн), которые и соединил с входами с мотора. Также ко всем трем парам (1-2, 1-3, 2-3) поставил по 10 или по 20мкФ керамики.

На выходе всего этого без подключенного мотора при подключении к любой паре осциллографом вижу идеальный синус, на столько идеальный, на сколько показывает дисплей осциллографа. Частоту синуса могу вариировать очень плавно в диапазоне от 0.3 до 1500Гц, проверил весь диапазон осциллографом. Также в пределах от 20% до 100% могу регулировать мощность (за счет ШИМа), понятно, что амплитуда синуса в зависимости от мощности тоже меняется так, как и ожидается.

Подключил мотор, запустился... мотор стартанул, с 0.3 до 5 Гц довольно шустро, но нагрелись ужасно мосфеты (не драйверы), потребление было около 8А на 10В.. Повторная попытка также сделать привела к тому, что мосфеты все погорели...

Также до этого вместо связки csd87350q5d + ucc27201 использовал один мосфет-драйвер tc4421, понятно поправив под него ШИМ, на выходе опять же без нагрузки был идеальный синус, с нагрузкой драйверы выходили на 2А потребление и мотор рывками дергался, но толком не подхватывал, но тут видно было, что драйверы просаживаются, и не тянут стартовой ток.

Пожалуйста, посоветуйте, что я делаю не так!!!

Спасибо!

PS: фотки в исходном сообщении по причине их неинформативности при таком большом размере удалил и приаттачил сюда поменьше.

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 15 2016, 02:11
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Дроссели считаются совсем по-другому. Так что, поставьте покупные — 100 мкГн, или более, и на 5 А, или более. Если Вы в Германии, то можно спросить у Wurth, где поближе, а то и сами привезут.

Хоть какие-нибудь конденсаторы после дросселей должны быть.

Вся конструкция должна быть аппаратно защищена по току — достаточно одного резистора в общем проводе на все три плеча, с него, через небольшую RC,— на компаратор и далее на одновибратор, выход которого завести на входы разрешения драйверов.

А ещё, амплитуда 5 Гц должна быть во столько же раз меньше, во сколько 5 меньше 800.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 15 2016, 07:28
Сообщение #21


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(iiv @ Mar 15 2016, 00:14) *
Пожалуйста, посоветуйте, что я делаю не так!!!


Похоже на BLDC.
Дерганья это характерное поведение BLDC без синхронизации.
Надо было все-таки сделать мой эксперимент с подмагничиванием и убедится что это именно асинхроник.
Гугле говорит, что только очень древние помпы делали на асинхронниках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Mar 15 2016, 08:00
Сообщение #22


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Plain @ Mar 15 2016, 08:11) *
Дроссели считаются совсем по-другому. Так что, поставьте покупные — 100 мкГн, или более, и на 5 А, или более.

Скажите, пожалуйста, а как считаются? Я считал на основе реактивного сопротивления на 800Гц, не правильно? Чем мной смотанные 11 витков проводом в 1мм (сечение 0.7квмм) на колечке с 900нГн не сможет прокачать 5А, его резистивное 4мОма, реактивное на 800Гц 0.5Ом, то есть он до 10А по идее должен с трудом, но прокачивать? То есть я бы и купил бы, если бы понимал бы почему мой не подходит.
Цитата(Plain @ Mar 15 2016, 08:11) *
Хоть какие-нибудь конденсаторы после дросселей должны быть.

правильно, я же написал, что пробовал ставить керамику 10мкФ и 20мкФ, и с одной, и с другой у меня так все и грелось. Или таки я не правильно их скоммутировал и конденсаторы надо сигнал-земля или сигнал-Vcc ставить, вдруг не сложно, посоветуйте, пожалуйста?

Цитата(Plain @ Mar 15 2016, 08:11) *
Вся конструкция должна быть аппаратно защищена по току — достаточно одного резистора в общем проводе на все три плеча, с него, через небольшую RC,— на компаратор и далее на одновибратор, выход которого завести на входы разрешения драйверов.

да, этого нет, так как собрал все навесным (платы с полумостами были от других проектов). Спасибо большое за совет, сделаю обязательно, когда буду плату разводить. Но, по идее, если обороты маленькие, ничего такого произойти не должно было?

Цитата(Plain @ Mar 15 2016, 08:11) *
А ещё, амплитуда 5 Гц должна быть во столько же раз меньше, во сколько 5 меньше 800.


это мне интуитивно было понятно, и, по идее, 12 битный ШИМ с легкостью позволяет, но меньше 300нс пульс в ШИМе моя связка мосфет+драйвер не потянут, то есть в пике синус можно в 40 раз заШИМить, а, вот чтобы более-менее разумно, получается, я амплитуду только в 5, ну максимум в 10 раз имею право уменьшить. Собственно пока ограничился 5 разами, иначе синус становится кривым. Конечно 5 раз - это не 800/5, и, честно говоря, не сильно представляю как этот вопрос без изменения частоты ШИМа можно решить.... Или таки играться входным в диапазоне 2-19В, а остальное дотягивать ШИМом?

Если же менять частоту ШИМа, то надо менять номинал индуктора на выходе, то есть для низкой частоты ШИМа - один индуктор, для высокой - другой. Как правильно, пожалуйста, посоветуйте?

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Mar 15 2016, 09:03
Сообщение #23


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(AlexandrY @ Mar 15 2016, 13:28) *
Похоже на BLDC.

Я БЫЛ НЕ ПРАВ, ЭТО BLDC!!!

Только что снял кожух, чтобы подцепиться дрелью к валу, раньше не понимал как и, поэтому, боялся...

Повесил осциллограф на пару выходов, запустил дрель, и... увидел красивенький такой синус, частота которого точно совпадает с частотой вращения дрели. Амплитуда синуса линейно растет от частоты вращения с коэффициентом примерно 0.05, то есть при 1Гц было 50мВ, при 10Гц 0.5В, и около 1В при 20Гц. Интерполируя дальше имеем 40В при 800Гц, то есть как раз удвоенный номинал двигателя.

У мотора есть еще пара выводов, эта пара ведет себя точно так же, только у нее амплитуда синуса примерно в 3 раза меньше... Правильно ли я понимаю, что это вспомогательная обмотка для датчика положения?

Теперь вопросы... скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что

1. ток у меня должен быть всегда около 6А, но я меняю частоту и напряжение?
2. с какого разумного напряжения мне стоит стартовать? Если у меня 19В при 800Гц а стартовать-то вроде надо с 1Гц, то есть правильно ли я понимаю, что надобно иметь 25миливольт???

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение Mar 15 2016, 09:49
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 12-05-06
Из: Latvija
Пользователь №: 17 041



Цитата(iiv @ Mar 15 2016, 11:03) *
Я БЫЛ НЕ ПРАВ, ЭТО BLDC!!!

Пропустите между двух фаз постоянный ток пару ампер, если это BLDC будет присутствовать докручивание до стабильных положений ротора, количество которых совпадет с количеством пар полюсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Mar 15 2016, 11:25
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(iiv @ Mar 15 2016, 12:03) *
1. ток у меня должен быть всегда около 6А, но я меняю частоту и напряжение?
2. с какого разумного напряжения мне стоит стартовать? Если у меня 19В при 800Гц а стартовать-то вроде надо с 1Гц, то есть правильно ли я понимаю, что надобно иметь 25миливольт???

На мотор нужно напряжение равное (частота*19/800 + 6А * сопротивление обмоток), то есть порядка 0.6Вольт на старте. На высоких оборотах желательна обратная связь по току, так как если слегка не угадаете ЭДС, будет недопустимое отклонение тока. У вас скорее всего произошло насыщение дросселей, по причине как перегрузки по току, так и неправильного расчёта, после чего мосфеты перегрузились быстрой перезарядкой конденсаторов фильтра. И хорошо, если мотор не испортился от перегрузки по току, какое напряжение на него подавали, неужели 3.5 вольта?
Расчёт дросселей - это серьёзная тема, лучше купите готовые.
Кстати, какой материал сердечника у ваших дросселей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 15 2016, 12:17
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(iiv @ Mar 15 2016, 11:00) *
а как считаются?

По объёму зазора — он практически прямо пропорционален требуемой энергии — дроссель является таким же вторичным источником питания, как и конденсатор.

Цитата
Или таки я не правильно их скоммутировал и конденсаторы надо сигнал-земля или сигнал-Vcc ставить

Обычно ставят на общий провод.

Цитата
собрал все навесным (платы с полумостами были от других проектов)

Это сильно нехорошо, длины всех соединений должны стремиться к нулю.

Цитата
чтобы более-менее разумно, получается, я амплитуду только в 5, ну максимум в 10 раз имею право уменьшить ... Как правильно, пожалуйста, посоветуйте

Например, стандартный понижающий стабилизатор, может даже монолитный, и у него в нагрузке три полумоста, для которых никаких дополнительных защит уже не требуется, так что, их можно затактовать 300...500 кГц постоянным 100% ШИМ-синусом, а выходным напряжением стабилизатора рулить посредством подключения к его ноге обратной связи сигнала управления через резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Mar 15 2016, 19:33
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Наверно blac или pmsm, а не bldc. В любом случае, если есть датчик положеня то видимо нужно по нему замыкаться. Иначе будет неэффектвно, и возможны срывы синхронизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyChip
сообщение Mar 16 2016, 10:21
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641



Драйвера для единичного изготовления можно купить например BOOSTXL-DRV8301 $100 к нему есть плата управления LAUNCHXL-F28027F . Проблем не будет. Это самый дешевый и быстрый способ .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 16 2016, 12:06
Сообщение #29


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(AndreyChip @ Mar 16 2016, 12:21) *
Драйвера для единичного изготовления можно купить например BOOSTXL-DRV8301 $100 к нему есть плата управления LAUNCHXL-F28027F . Проблем не будет. Это самый дешевый и быстрый способ .


Автор вроде написал, что имеет свой гораздо более продвинутый драйвер.

Загвоздка в датчике положения.
Не ясен его принцип работы.
Ждем разгадку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Mar 16 2016, 13:38
Сообщение #30


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Дорогие друзья, огромное спасибо, что помогаете!
Цитата(AlexandrY @ Mar 16 2016, 18:06) *
Автор вроде написал, что имеет свой гораздо более продвинутый драйвер.

у меня стоят те же микросхемы, понятно, что техасская борда возможно была бы и удобнее, если бы у меня не было своего.
да, у меня лучше будет, особенно по управлению, хотя мосфеты и драйверы по характеристикам примерно эквивалентны.

Цитата(AlexandrY @ Mar 16 2016, 18:06) *
Загвоздка в датчике положения.
Не ясен его принцип работы.
Ждем разгадку.

нету там этого датчика. Есть еще обмотка, сдвинута примерно на 60градусов относительно одной из основных. Имеет в 2.5 раза большее резистивное сопротивление и если крутить вал, то на этой обмотке набирается точно такой же синус, как и на основных обмотках, но в 2.5 раза меньше по амплитуде и, как я говорил, слегка сдвинутый на 60 градусов по фазе.

А сгорело у меня понятно почему, сам дурак, что 10 вольт подал на старте, вместо 0.6В. Не подумал, думал, что ферриты все догладят. Ан-нет, не догладили. Также похоже стояла довольно медленная керамика. Пока сижу и сушу весла, так как в той схеме, что у меня была спаяна, жестко питание драйвера и мосфета было соединено, поэтому там 10В и бегало. Сегодня-завтра придут микросхемы, и можно будет спаять еще комплект, надеюсь, что этот раз с напряжением не проколюсь и таки все заработает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 01:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016