реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> ethernet на 305 метров по витой паре, дуплекс
zltigo
сообщение Mar 13 2016, 16:50
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (blackfin @ Mar 13 2016, 17:43) *
Если считать, что для кабеля категории 7е затухание на ста метрах равно 17.5 dB,
а для кабеля категории 5 затухание на ста метрах равно 22.0 dB,

Для 5 категории оно просто не норимируется, и в реале для масового ныне 5e на несущей 25Mhz (максимум плотности спектра 100Mbit это всего 25 MHz а не 100)
отличается мало. А для 10Mbit с его 10Mhz несущей практически никак. Дополнительные навороты старших категорий древнему 10T вообще по барабану sad.gif. Так что мухлевать и сравнивать неведомо откуда взятые 22dB для 100Mz и неведомого кабеля 5 категории с 5,4dB на 10MHz кабеля 7e категории. Не получит он 305 метров. И 300 не получит. 150 - да, при хороших PHY и трансформаторах.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 13 2016, 17:01
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(zltigo @ Mar 13 2016, 19:50) *
Так что мухлевать и сравнивать неведомо откуда взятые 22dB для 100Mz и неведомого кабеля 5 категории с 5,4dB на 10MHz кабеля 7e категории.

22 dB взяты отсюда: Кабель Hyperline.

Нижняя строка в обеих таблицах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 13 2016, 17:35
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (blackfin @ Mar 13 2016, 19:01) *
Нижняя строка в обеих таблицах.

Мухлежом я неазвал НЕ значение я нижней строке для 5e кабеля, сравнение числа в нижней строке (100Mhz)для 5 категории с числом в 5 строке (10MHz)для кабеля 7e категории. Говорите о 10Mbit? Вот и сравнивайте
кабели на 10 MHz. А там разница в один dB, что просто ни о чем. Ну и не обратил сначала внимание на такую чудесную формулу:
QUOTE
22.0dB/5.4dB = 4.074

Но она шедевральна для ника blackfin sad.gif. На самом деле 22dB - 5.4dB на то они и логарифмы. Ну и "дальность" тогда вообще под 700 метров будет sm.gif sm.gif sm.gif якобы sad.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 13 2016, 17:53
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



если исходить из типовых phy по 150м, то нужно набрать всего 6дб, по 2дб на 100м
что для одного и того же кабеля 5e достижимо на 10 vs 5 мгц, и, тем более, на 25 vs 12.5мгц

Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 13 2016, 17:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 13 2016, 18:00
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Огурцов @ Mar 13 2016, 19:53) *
если исходить из...

А если исходить их того что затухание на дальнем конце далеко НЕ едиственный парамер кабеля sm.gif? По опыту знаю, что переубеждать Вас бесполезно, посему купите бухту кабеля 7e sm.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 13 2016, 18:37
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(zltigo @ Mar 13 2016, 20:35) *
Ну и не обратил сначала внимание на такую чудесную формулу:

Но она шедевральна для ника blackfin sad.gif.

Меня учили, что затухание в кабеле происходит по экспоненте:

Pвых = Pвх*10-ALFA*L.

Для двух разных кабелей длиной 100 метров и с разными значениями затухания ALFA1 и ALFA2 получаются значения мощности на выходе:

P1вых = Pвх*10-ALFA1*L,
P2вых = Pвх*10-ALFA2*L.

Допустим, теперь мы хотим найти отношение длин двух кабелей L2/L1 при котором мощности на выходе обоих кабелей будут равны и при условии, что мощности на их входах тоже равны:

P1вых = P2вых.

Или:

Pвх*10-ALFA1*L1 = Pвх*10-ALFA2*L2.

При одинаковой мощности Pвх на входе обоих кабелей, это дает:

ALFA1*L1 = ALFA2*L2.

Или:

L2/L1 = ALFA1/ALFA2.

Теперь, чтобы найти отношение ALFA1/ALFA2 снова используем формулу для затухания в кабеле:

Pвых = Pвх*10-ALFA*L, где L теперь равно ста метрам.

Из этого следует, что:

Pвх/Pвых = 10ALFA*L, откуда:

10*lg(Pвх/Pвых) = 10*ALFA*L.

Для обоих кабелей это дает:

22[dB] = 10*lg(Pвх/P1вых) = 10*ALFA1*100[м] и

5.4[dB] = 10*lg(Pвх/P2вых) = 10*ALFA2*100[м].

Разделив одно выражение на другое, получим:

22[dB]/5.4[dB] = ALFA1/ALFA2,

откуда находим отношение длин кабелей L2/L1 имеющих при одинаковой мощности на входе одинаковую мощность на выходе:

L2/L1 = 22[dB]/5.4[dB].

ЧЯДНТ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 13 2016, 19:17
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



как же всё правильно перепутано

я считаю проще:
5e == 25мгц == 100 метров == 10.4 дб
5e == 25мгц == 150 метров == 15,6 дб == ещё работает lan8720
т.к. нам нужно 300 метров и 15,6 дб
то делим 15,6 на 3 == 5.2 дб на 100 метров
для 7a это где-то 8..10мгц
падать ниже 10мгц тоже не желательно, т.к. неизвестно, сколько сможет пропустить трансформатор
так что вариант - заменить кварц на 10мгц и пытаться работать как бы на 100 мбит
либо использовать пару трансформаторов (или один с четырьмя обмотками) и включать первичные обмотки последовательно для работы с кварцем на 5 мгц

Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 13 2016, 19:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 14 2016, 08:18
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (blackfin @ Mar 13 2016, 20:37) *
при одинаковой мощности на входе одинаковую мощность на выходе

Вы еше и dB c dBm смешать решили в кучу sad.gif.
QUOTE
L2/L1 = 22[dB]/5.4[dB].
ЧЯДНТ???

L2/L2 = 22dB-5.4dB = 16.6dB = 6.76

P.S.
Я, конечно, не прав sad.gif. Прошу извинить - какое-то затмение вчера нашло от Вашего лихого сравнения затуханий на 10Mhz 7e кабеля с затуханием на 100MHz 5 кабеля. Пока ехал на работу - проснулся sm.gif. Соотношение длинн, конечно, это просто соотношение затуханий в dB.
Но это совершенно не отменяет того факта, что в РАВНЫХ условиях на 10MHz практической разницы между 5 и 7e не будет.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Mar 15 2016, 07:33
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Огурцов @ Mar 13 2016, 15:26) *
от 10 до 100

Усилитель с AGC (например LMH6505MA) -> TLK100 в режиме Far-End Loopback.
Делали. Работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 15 2016, 16:33
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



идею понял, спасибо
пока вопрос отложен, заставили курить оптоволокно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Mar 16 2016, 09:24
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Огурцов @ Mar 15 2016, 19:33) *
..., заставили курить оптоволокно


И это правильно.
Лучше 1000BASE-X под SFP. Всё это хозяйство сейчас доступно и достаточно дёшево, реализация не слишком сложна.

А вот изобретение очередного нестандарта может боком выйти, имха. Не одно, так другое (устойчивость к помехам, тестирование, сервис, поддержка).
М.б. именно поэтому, энтузиасты стрельбы во витой паре на 300 м не слишком часто попадаются.
Во всяком случае, мне за мою практику готовых и надёжных решений не попадалось. И сам под такое не подписывался.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 16 2016, 11:29
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Двухпортовые экстендеры с PoE типа такого http://www.bhphotovideo.com/c/product/7281...t_Extender.html там двупортовый свитч внутри и питается по кабелю. Если должно висеть снаружи- то бывают версии корпуса с IP67 закрутками на разьемы герметичными https://enableit.com/ethernet-extenders/wea...ernet-extenders
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 16 2016, 12:44
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(prig @ Mar 16 2016, 09:24) *
И это правильно

нет, ибо самое лёгкое это то, что по нему будут ездить на тракторе и копать лопатой
тут гораздо больше полевик подходит

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 16 2016, 14:08
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Огурцов @ Mar 16 2016, 14:44) *
нет, ибо самое лёгкое это то, что по нему будут ездить на тракторе и копать лопатой
тут гораздо больше полевик подходит

Да купите Вы пару готовых SHDSL модемов и успокойтесь.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 16 2016, 15:55
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(zltigo @ Mar 16 2016, 15:08) *
Да купите Вы пару готовых SHDSL модемов и успокойтесь.

совершенно правильно, но тут получается либо быть богатым, либо выглядеть умным - клиент хочет оптику
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 08:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016