реклама на сайте
подробности

 
 
22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> хочу по витой паре передавать до 100 метров данные, подскажите идею протокола
zombi
сообщение Mar 18 2016, 00:05
Сообщение #151


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(ar__systems @ Mar 18 2016, 01:25) *
...Делайте как хотите, будет работать...

100%
Передавал по обычному телефонному плоскому кабелю на скорости 57600 в одну сторону дина провода 50м и без всяких црц и пр. херни, работало стабильно.
Мастер - max232 , slave - резистор, диод и через инвертор на мк.

Цитата(ar__systems @ Mar 18 2016, 01:25) *
Я не знаю зачем вам нужны мудреные протоколы, если вам всего надо пару байт пересылать

Люди не ищут простых и лёгких путей решения задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 18 2016, 06:05
Сообщение #152


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (zombi @ Mar 18 2016, 02:05) *
Люди не ищут простых и лёгких путей решения задачи.

Люди ищут не только решение текущих задач, но и знания и опыт для решения будущих задач. Не всем-же пару байт на 50 метров всю оставшуюся жизнь пересылать. Расти над собой надо.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 18 2016, 07:37
Сообщение #153


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(zombi @ Mar 18 2016, 03:05) *
Люди не ищут простых и лёгких путей решения задачи.

Мне вообще навеяло пару новых терминов: COMофобия и CANомания.
Перевернули тут всё с ног наголову, точнее, вывернули наизнанку...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 18 2016, 08:56
Сообщение #154


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(asasl @ Mar 18 2016, 01:29) *
485 для УД - это анахронизм, особенно при наличии микропроцессоров ценой в доллар (stm32f103), где CAN уже аппаратно вшит с майлбоксами и буферами.

Из всех "фирменных" интерфейсов для УД только про один известно, что он сделан на CAN - это VelBus от бельгийской компании Velleman. Остальные используют или специализированные интерфейсы (KNX/EIB, C-bus, LonWorks, и т.п.), или же бесхитростно ставят RS485. Скажем, для счетчиков электроэнергии выход RS485 - это стандарт, какой счетчик "с мозгами" не посмотришь, обязательно есть RS485.

Ну и шинник CAN, он ведь тоже примерно доллар стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 18 2016, 09:07
Сообщение #155


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (=AK= @ Mar 18 2016, 10:56) *
Из всех "фирменных" интерфейсов для УД только...

Любое дело кто-то должен начать первым.
QUOTE
Ну и шинник CAN, он ведь тоже примерно доллар стоит.

Сколь-нибудь приличные 485 - дороже в разы. Стоимость перемаркированных китайских поделок лично мне не интесна.
И защита для 485 уже дороже стоит.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siargy
сообщение Mar 18 2016, 09:32
Сообщение #156


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 28-01-10
Из: Минск
Пользователь №: 55 126



почитал обсуждения последние страницы, вспомнились неочевидные преимущества 485 неред кан-ом
- проще подключить к компьютеру, переходник усб-уарт или усб-485 стоят недорого, обмен смотреть любым терминалом и кидать свои пакеты.
- проще подключить шину к блютузу, а это уже дает возможность управлять с ноута или планшета.

вот у меня такой адаптер блютуз-422:


--------------------
Святло ў цемры заўседы свеціць
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 18 2016, 09:36
Сообщение #157


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Mar 18 2016, 19:37) *
Любое дело кто-то должен начать первым.


Любительские УД на CAN тоже известны. Был такой Caraca - CAn Remote Automation and Control with the AVR. Хороший пример того, что значит строить самопал на голом CAN-е. Разработчики его еще в 2000 году забросили. Первооткрыватели, ага. В это время еще и KNX-а даже не было, его предтеча EIB только-только "набирал обороты". А VelBus - не знаю, наверное, уже был. Он явно не молод и не выглядит успешным, не видно что-то, чтобы использование CAN дало Velleman конкурентные преимущества. 165 работников, оборот 37 миллионов, это немного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 18 2016, 09:54
Сообщение #158


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (=AK= @ Mar 18 2016, 11:36) *
Любительские УД на CAN тоже известны. Был такой...

Любое дело можно угробить. Я, например, абсолютно уверен, что Вам это тоже удалось-бы сделать с легкостью. Так что не могу согласитья с тем, что выбор CAN интерфейса угробил этих любителей. Это любители, по причине любительства угробили все, как угробили-бы на любом интерфейсе.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 18 2016, 10:40
Сообщение #159


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Mar 18 2016, 20:24) *
Любое дело можно угробить. Я, например, абсолютно уверен


Вы и про выходное сопротивление передатчиков RS485 были уверены, что оно "не составляет единицы Ом", пока вас не ткнули носом в даташит. А пример Caraca и Velleman-а довольно наглядно показывает, что CAN (и уж особенно "голый" CAN с самопальным протоколом) - это никак не панацея и не решение всех проблем УД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 18 2016, 11:03
Сообщение #160


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(=AK= @ Mar 18 2016, 13:40) *
CAN (и уж особенно "голый" CAN с самопальным протоколом) - это никак не панацея и не решение всех проблем УД.

Согласен. Хоть у меня УД на CAN давно и стабильно работает, докладываю: для отправки коротких сообщений (максимум 8 байт) - CAN хорош.
Для установления связи точка-точка, для передачи больших порций данных, для детерминированного во времени обмена,
для более низких требований к монтажу и согласованию линии передачи - RS-485 годится лучше, чем CAN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 18 2016, 11:26
Сообщение #161


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(=AK= @ Mar 18 2016, 11:56) *
Из всех "фирменных" интерфейсов для УД только про один известно, что он сделан на CAN - это VelBus от бельгийской компании Velleman. Остальные используют или специализированные интерфейсы (KNX/EIB, C-bus, LonWorks, и т.п.), или же бесхитростно ставят RS485. Скажем, для счетчиков электроэнергии выход RS485 - это стандарт, какой счетчик "с мозгами" не посмотришь, обязательно есть RS485.


Как говорит один сатирик "нуууу, тупыыыые". Наши электронщики точно знают, что CAN спасает от всех бед, а RS-485 должен был помереть ещё до рождения! Не нужен нам чужой опыт, свои грабли всегда милее. laughing.gif

Цитата(zltigo @ Mar 18 2016, 12:07) *
Сколь-нибудь приличные 485 - дороже в разы. Стоимость перемаркированных китайских поделок лично мне не интесна.
И защита для 485 уже дороже стоит.

Это уже совсем... Какой драйвер 485-го в разы дороже CAN? Для space-применений? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 18 2016, 11:45
Сообщение #162


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(=AK= @ Mar 18 2016, 12:40) *
Вы и про выходное сопротивление передатчиков RS485 были уверены, что оно "не составляет единицы Ом", пока вас не ткнули носом в даташит.

Оно и не состовляет единицы Ом. Диапазон (в зависимости от типа драйвера и напряжения питания драйвера, от 35 до 150 Ом). Но Вам этого не дано понять, ибо надо не только видеть, но понимать куда смотреть и иметь способность понять.
Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 13:26) *
Это уже совсем... Какой драйвер 485-го в разы дороже CAN? Для space-применений? wacko.gif


https://store.ti.com/SN65HVD1781D.aspx
Это лично у меня массовый драйвер для мест, где не требуется гальваническая развязка. Защита на нем, кстати, используется от CAN на 30V- она резко дешевле чем для становящегося все более нишевым продуктом 485.
Это не аэрокосмос. То, что есть по 20 центов чипы, я в курсе sm.gif, но их не использовал, не использую и использовать не буду - уж очень дорого обходятся.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Mar 18 2016, 11:49
Сообщение #163


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (adnega @ Mar 18 2016, 14:03) *
Согласен. Хоть у меня УД на CAN давно и стабильно работает, докладываю: для отправки коротких сообщений (максимум 8 байт) - CAN хорош.
Для установления связи точка-точка, для передачи больших порций данных, для детерминированного во времени обмена,
для более низких требований к монтажу и согласованию линии передачи - RS-485 годится лучше, чем CAN.

не согласен - особенно когда про скорость передачи больших порций данных и детерменированного обмена
видимо все кто делают автомобили сильно ошибаются выбрав can
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 18 2016, 11:51
Сообщение #164


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Corvus @ Mar 18 2016, 13:26) *
Наши электронщики точно знают, что CAN спасает от всех бед, а RS-485 должен был помереть ещё до рождения!

Как минимум, справедливо и обратрое утверждение:
QUOTE
Наши электронщики точно знают, что 485 (и MODBUS пророк его, да продлятся его годы, Амен!) годен на все случаи жизни, а CAN не должен был родится за ненадобностю.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 18 2016, 12:15
Сообщение #165


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Mar 18 2016, 22:15) *
Оно и не состовляет единицы Ом. Диапазон (в зависимости от типа драйвера и напряжения питания драйвера, от 35 до 150 Ом).

Вам, как утонченному любителю дорогих трансиверов, должен понравиться LTC2845. Вот его выходные характеристики, в низком уровне - примерно 5 ом на участке 40-50 мА, в высоком уровне - примерно 12 Ом на том же участке.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Herz - Mar 18 2016, 13:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016