|
|
  |
хочу по витой паре передавать до 100 метров данные, подскажите идею протокола |
|
|
|
Mar 20 2016, 11:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(net @ Mar 20 2016, 14:07)  и при чем тут can? Вы прежде чем влезать в чужой диалог, внимательнее прочитали бы и разобрались при чем тут CAN. Я привел пример работы CAN в доме, сказал, что в поезде тоже CAN работает. Огурцов предложил оптику в поезд, я сказал, что КД на вагон не лояльна к изменениям. Огурцов посетовал насчет отсутствия камер, я его успокоил, что камеры есть. Он почему-то решил, что камеры по CAN. Вы почему-то тоже решили, что кто-то додумается гнать видео по CAN в непригодном качестве. Я вам говорю, что камеры не по CAN и качество норм. Не нужно уводить обсуждение в сторону. Для ТС главное, что CAN, что RS485 будут прекрасно работать в доме, несмотря на кипучее обсуждение драйверов, кабелей, наносекундных импульсов... Если есть примеры, где CAN и/или RS485 не работают из-за помех. Давайте обсудим насколько эта ситуация далека от помех в доме. Я пока не видел ни одной неработающей из-за помех системы на CAN или RS485 (самые жесткие условия в моей практике это поезд).
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 11:22
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (net @ Mar 20 2016, 12:23)  похоже даже не пилюля - а волосок из бороды хотабыча  Да. Жизь в убогий "протокол", который по причине убогости никогда не был стандартизирован и существует только ввиде внутренних документов организации, мог вдохнуть только Хоттабыч. MODBUS, в котором, ни сном ни духом ни о каких 485, фрейминг вообще описан только для ASCII, а для MTU только в приложении. Причем для последовательных байтовых интерфейсов фрейминг заглючается в лошадинных 3,5 символьных паузах (ну ладно, для высоскоростных линий допустимы и даже рекомендованиы отступления, но унификация, тут идет сразу лесом ). Дальше идут уже НИКАК вообще даже в приложении не описанные танцы уже с конкретным 485 бубном для обеспечения хоть какой-то стабильности выделения фреймов. Именно эти языческие танцы так приводят в экстаз того-же =AK=, что он все угомониться не может  . На самом деле причина по которой MODBUS завоевал такую популярность, не в том, что он может жить и на RS485 посредством через анус изобретенного канального уровня . MODBUS это де-факто ПЕРВАЯ попытка стандартизации всей каши, которая творилась (и творится  ) в автоматике. Причем стандартизации ОТКРЫТОЙ, и позволяющей НАРАЩИВАТЬ и реализовывать производителям всякие надстройки и пристойки. Это действительно был без всякой иронии прорыв! В этой своей ипостаси ( типа 7-го уровня модели OSI  ) MODBUS живет и будет жить и после смерти 485 с CAN вместе взятых.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 11:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(=AK= @ Mar 20 2016, 14:16)  Просто это не "устройство класса А", работоспособность которого вообще никак не нарушается при подаче помех. Угу. Боюсь, у устройств класса А будут требования по-серьезнее не только к линии связи. Другими словами, мониторы будут мерцать, динамики будут щелкать, датчики будут выдавать погоду на Марсе в помеховой ситуации, которая нарушит связь по CAN. Видимо, RS485 в этих условиях может работать при включенной передаче (хотя порог там порядка 200мВ), и хотелось бы отмоделенный импульс и для него.
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 11:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(=AK= @ Mar 20 2016, 12:50)  Напомню, такие импульсы будут появляться на входах приемников... Причем, как CAN, так 485. Песни про чудесный MODBUS чудесным-же образом игорирующий физику и чудесный-же никак передатчик 485 интерфейса саоим (не нормированным ) выходным сопротивленим давящий помеху аж на удаленном конце. Цитата(adnega @ Mar 20 2016, 13:28)  Видимо, RS485 в этих условиях может работать при включенной передаче (хотя порог там порядка 200мВ), и хотелось бы отмоделенный импульс и для него. Нифига там не 200 mV. 200 mV Это предельные +/- значения чувствительности по стандарту. Нижний предел 485 никак вообще не нормирован. Все на откуп производителю. Масовый ширпотреб это десяток-другой миливольт, и никаких тебе ни нормрованых гистерезисов, на асиметрий, для обеспечения FailSafe. Для более-менне приличных КОНКРЕТНЫХ чипов в передедах этих самых стандартизированых +/- 200 mV нормируют точнее: Positive-going receiver VIT+ differential input voltage –100 ... –35 mV threshold Negative-going receiver VIT– differential input voltage –180 .... –150 mV threshold Receiver differential input VHYS voltage threshold hysteresis 30 .... 50 mV
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 11:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(net @ Mar 20 2016, 14:07)  и, пожалуйста, приведите BER, а не расплывайтесь общими фразами Если верить SLLA169 (Table 2. Results of BER Testing) от TI, то: Без эквалайзера:для кабеля 150-m и SN65HVD20: BER = 1/(3600*41 Mbps) = 6,8*10 -12для кабеля 500-m и SN65HVD21: BER = 1/(3600*5 Mbps) = 5,6*10 -11С эквалайзером:для кабеля 150-m и SN65HVD23: BER = 1/(3600*73 Mbps) = 3,8*10 -12для кабеля 500-m и SN65HVD24: BER = 1/(3600*17 Mbps) = 1,6*10 -11Цитата(net @ Mar 20 2016, 14:07)  для can BER указан в стандарте И сколько там указано?
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 12:03
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 20-03-16
Пользователь №: 90 950

|
Цитата(net @ Mar 20 2016, 12:07)  во первых 30 ом окажется + от линиии и пожалуйста приведите BER а не расплывайтесь общими фразами для can BER указан в стандарте не надо ничего рпридумывать 120 ом это волновое сопротивление и причем тут сопротивление 30ом .Мы же говорим о согласовании кабеля ,а не о затухании сигнала .
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 12:25
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 22:13)  Причем, как CAN, так 485. Нет. При работающем передатчике RS485, имеющим выходное сопротивление 5 Ом в низком уровне и 20 Ом в высоком, картинка будет совсем иная. Ложных срабатываний не будет:
Полярность помеховых импульсов поменяна с + на -, зенеры, соответственно, перевернуты в обратную сторону. Впрочем, они роли не играют. Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 21:52)  На самом деле причина по которой MODBUS завоевал такую популярность, не в том, что он может жить и на RS485 посредством через анус изобретенного канального уровня . MODBUS это Модбас является определенным эталоном, он обеспечивает помехоустойчивость. И не надо тратить много слов, сочетание RS485+Модбас - это помехоустойчивая связь по RS485. А нюансы реализации не играют никакой роли. Теоретически возможно, что вы изобрели нечто столь же помехоустойчивое, как RS485+Модбас, но при этом намнного более элегантное и простое в реализации. Однако на слово вам в этом верить не приходится, особенно в свете тех глупостей, которые вы постоянно несете.
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 12:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (Огурцов @ Mar 20 2016, 14:19)  нет, но вот в этом месте вы упустили возможность, будь у вас в руках оптика http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1413116Если-бы у него в руках была оптика, то где-бы был второй конец этой оптики, при попытке ее использовать в межвагонных раъемных соединениях, я могу сказать Вам только в личке, если еще не поняли  .
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 12:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (=AK= @ Mar 20 2016, 14:25)  Нет. При работающем передатчике RS485, имеющим выходное сопротивление 5 Ом в низком уровне и 20 Ом в высоком, картинка будет совсем иная. Ложных срабатываний не будет: Забыли только добавить, что передатчик должен находится в прямом соединении с приемником без линии и быть не вообще "485", а выбранными под "доказательство". Ну не интересуют меня модели настольных систем  . Совсем. QUOTE (blackfin @ Mar 20 2016, 14:20)  Опять сочиняете!  Вода кипит при +212 градусах. ..Фаренгейта..  Спаcибо за информацию! А прямой угол в Фаренегейтах это сколько?
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|