реклама на сайте
подробности

 
 
22 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Reply to this topicStart new topic
> хочу по витой паре передавать до 100 метров данные, подскажите идею протокола
adnega
сообщение Mar 20 2016, 11:22
Сообщение #256


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(net @ Mar 20 2016, 14:07) *
и при чем тут can?

Вы прежде чем влезать в чужой диалог, внимательнее прочитали бы и разобрались при чем тут CAN.

Я привел пример работы CAN в доме, сказал, что в поезде тоже CAN работает.
Огурцов предложил оптику в поезд, я сказал, что КД на вагон не лояльна к изменениям.
Огурцов посетовал насчет отсутствия камер, я его успокоил, что камеры есть.
Он почему-то решил, что камеры по CAN. Вы почему-то тоже решили, что кто-то додумается
гнать видео по CAN в непригодном качестве. Я вам говорю, что камеры не по CAN и качество норм.

Не нужно уводить обсуждение в сторону. Для ТС главное, что CAN, что RS485 будут прекрасно работать в доме,
несмотря на кипучее обсуждение драйверов, кабелей, наносекундных импульсов...

Если есть примеры, где CAN и/или RS485 не работают из-за помех. Давайте обсудим насколько эта ситуация далека от помех в доме.
Я пока не видел ни одной неработающей из-за помех системы на CAN или RS485 (самые жесткие условия в моей практике это поезд).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 20 2016, 11:22
Сообщение #257


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (net @ Mar 20 2016, 12:23) *
похоже даже не пилюля - а волосок из бороды хотабыча

sm.gif Да. Жизь в убогий "протокол", который по причине убогости никогда не был стандартизирован и существует только ввиде внутренних документов организации, мог вдохнуть только Хоттабыч. MODBUS, в котором, ни сном ни духом ни о каких 485, фрейминг вообще описан только для ASCII, а для MTU только в приложении. Причем для последовательных байтовых интерфейсов фрейминг заглючается в лошадинных 3,5 символьных паузах (ну ладно, для высоскоростных линий допустимы и даже рекомендованиы отступления, но унификация, тут идет сразу лесом ). Дальше идут уже НИКАК вообще даже в приложении не описанные танцы уже с конкретным 485 бубном для обеспечения хоть какой-то стабильности выделения фреймов. Именно эти языческие танцы так приводят в экстаз того-же =AK=, что он все угомониться не может sad.gif.

На самом деле причина по которой MODBUS завоевал такую популярность, не в том, что он может жить и на RS485 посредством через анус изобретенного канального уровня . MODBUS это де-факто ПЕРВАЯ попытка стандартизации всей каши, которая творилась (и творится sad.gif ) в автоматике. Причем стандартизации ОТКРЫТОЙ, и позволяющей НАРАЩИВАТЬ и реализовывать производителям всякие надстройки и пристойки. Это действительно был без всякой иронии прорыв! В этой своей ипостаси ( типа 7-го уровня модели OSI sm.gif sm.gif ) MODBUS живет и будет жить и после смерти 485 с CAN вместе взятых.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 20 2016, 11:28
Сообщение #258


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(=AK= @ Mar 20 2016, 14:16) *
Просто это не "устройство класса А", работоспособность которого вообще никак не нарушается при подаче помех.

Угу. Боюсь, у устройств класса А будут требования по-серьезнее не только к линии связи.
Другими словами, мониторы будут мерцать, динамики будут щелкать, датчики будут выдавать погоду на Марсе
в помеховой ситуации, которая нарушит связь по CAN. Видимо, RS485 в этих условиях может работать при включенной передаче
(хотя порог там порядка 200мВ), и хотелось бы отмоделенный импульс и для него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 20 2016, 11:43
Сообщение #259


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(=AK= @ Mar 20 2016, 12:50) *
Напомню, такие импульсы будут появляться на входах приемников...

Причем, как CAN, так 485. Песни про чудесный MODBUS чудесным-же образом игорирующий физику и чудесный-же никак передатчик 485 интерфейса саоим (не нормированным ) выходным сопротивленим давящий помеху аж на удаленном конце.
Цитата(adnega @ Mar 20 2016, 13:28) *
Видимо, RS485 в этих условиях может работать при включенной передаче
(хотя порог там порядка 200мВ), и хотелось бы отмоделенный импульс и для него.

Нифига там не 200 mV. 200 mV Это предельные +/- значения чувствительности по стандарту. Нижний предел 485 никак вообще не нормирован.
Все на откуп производителю. Масовый ширпотреб это десяток-другой миливольт, и никаких тебе ни нормрованых гистерезисов, на асиметрий, для обеспечения FailSafe.
Для более-менне приличных КОНКРЕТНЫХ чипов в передедах этих самых стандартизированых +/- 200 mV нормируют точнее:
Positive-going receiver
VIT+ differential input voltage –100 ... –35 mV
threshold

Negative-going receiver
VIT– differential input voltage –180 .... –150 mV
threshold

Receiver differential input
VHYS voltage threshold hysteresis 30 .... 50 mV


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 20 2016, 11:46
Сообщение #260


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(net @ Mar 20 2016, 14:07) *
и, пожалуйста, приведите BER, а не расплывайтесь общими фразами

Если верить SLLA169 (Table 2. Results of BER Testing) от TI, то:

Без эквалайзера:
для кабеля 150-m и SN65HVD20: BER = 1/(3600*41 Mbps) = 6,8*10-12
для кабеля 500-m и SN65HVD21: BER = 1/(3600*5 Mbps) = 5,6*10-11

С эквалайзером:
для кабеля 150-m и SN65HVD23: BER = 1/(3600*73 Mbps) = 3,8*10-12
для кабеля 500-m и SN65HVD24: BER = 1/(3600*17 Mbps) = 1,6*10-11

Цитата(net @ Mar 20 2016, 14:07) *
для can BER указан в стандарте

И сколько там указано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 20 2016, 11:57
Сообщение #261


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(blackfin @ Mar 20 2016, 14:46) *
И сколько там указано?

Надеюсь, под "BER" net понимает не это
Цитата
Общая остаточная вероятность ошибки для необнаруженных искаженных сообщений меньше чем: частота ошибки сообщения * 4.7*10Е-11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovki
сообщение Mar 20 2016, 12:03
Сообщение #262





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 20-03-16
Пользователь №: 90 950



Цитата(net @ Mar 20 2016, 12:07) *
во первых 30 ом окажется + от линиии
и пожалуйста приведите BER а не расплывайтесь общими фразами
для can BER указан в стандарте
не надо ничего рпридумывать

120 ом это волновое сопротивление и причем тут сопротивление 30ом .Мы же говорим о согласовании кабеля ,а не о затухании сигнала .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 20 2016, 12:16
Сообщение #263


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Rovki @ Mar 20 2016, 14:03) *
120 ом это волновое сопротивление

Вода кипит при 100 градусах, а 90 градусов это прямой угол.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 20 2016, 12:19
Сообщение #264


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(adnega @ Mar 20 2016, 12:22) *
Он почему-то решил, что камеры по CAN

нет, но вот в этом месте вы упустили возможность, будь у вас в руках оптика

Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 20 2016, 12:20
Сообщение #265


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 15:16) *
Вода кипит при 100 градусах, а 90 градусов это прямой угол.

Опять сочиняете! biggrin.gif Вода кипит при +212 градусах. ..Фаренгейта.. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 20 2016, 12:25
Сообщение #266


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 22:13) *
Причем, как CAN, так 485.

Нет. При работающем передатчике RS485, имеющим выходное сопротивление 5 Ом в низком уровне и 20 Ом в высоком, картинка будет совсем иная. Ложных срабатываний не будет:

Прикрепленное изображение


Полярность помеховых импульсов поменяна с + на -, зенеры, соответственно, перевернуты в обратную сторону. Впрочем, они роли не играют.

Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 21:52) *
На самом деле причина по которой MODBUS завоевал такую популярность, не в том, что он может жить и на RS485 посредством через анус изобретенного канального уровня . MODBUS это

Модбас является определенным эталоном, он обеспечивает помехоустойчивость. И не надо тратить много слов, сочетание RS485+Модбас - это помехоустойчивая связь по RS485. А нюансы реализации не играют никакой роли. Теоретически возможно, что вы изобрели нечто столь же помехоустойчивое, как RS485+Модбас, но при этом намнного более элегантное и простое в реализации. Однако на слово вам в этом верить не приходится, особенно в свете тех глупостей, которые вы постоянно несете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 20 2016, 12:26
Сообщение #267


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Огурцов @ Mar 20 2016, 14:19) *
нет, но вот в этом месте вы упустили возможность, будь у вас в руках оптика

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1413116

Если-бы у него в руках была оптика, то где-бы был второй конец этой оптики, при попытке ее использовать в межвагонных раъемных соединениях, я могу сказать Вам только в личке, если еще не поняли sad.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 20 2016, 12:30
Сообщение #268


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 13:26) *
где-бы был второй конец этой оптики

в гайке ? http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1413126

Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 20 2016, 12:35
Сообщение #269


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Огурцов @ Mar 20 2016, 15:19) *
нет, но вот в этом месте вы упустили возможность, будь у вас в руках оптика

Прошу прощения, какую возможность упустили? Видео есть и работает. Я точно не знаю, может, и по оптике, но оооочень сомневаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 20 2016, 12:39
Сообщение #270


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (=AK= @ Mar 20 2016, 14:25) *
Нет. При работающем передатчике RS485, имеющим выходное сопротивление 5 Ом в низком уровне и 20 Ом в высоком, картинка будет совсем иная. Ложных срабатываний не будет:

Забыли только добавить, что передатчик должен находится в прямом соединении с приемником без линии и быть не вообще "485", а выбранными под "доказательство". Ну не интересуют меня модели настольных систем sad.gif. Совсем.

QUOTE (blackfin @ Mar 20 2016, 14:20) *
Опять сочиняете! biggrin.gif Вода кипит при +212 градусах. ..Фаренгейта.. laughing.gif

Спаcибо за информацию! А прямой угол в Фаренегейтах это сколько? sm.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 07:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016