реклама на сайте
подробности

 
 
22 страниц V  « < 18 19 20 21 22 >  
Reply to this topicStart new topic
> хочу по витой паре передавать до 100 метров данные, подскажите идею протокола
=AK=
сообщение Mar 20 2016, 22:55
Сообщение #286


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 23:36) *
AWG20 это хорошо. Можно еще медные шины проложить. Но лучше вместо AWG20 сразу оптику. Уже дешевле будет.


Ну я же говорил, что вас жаба задушит правильный кабель использовать. cranky.gif

Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 23:54) *
Он придумал, что наводимая на линию c CAN cинфазная помеха будет по разному ограничиваться на 27V защитных элементех выполненных на одном кристалле, назначил им разброс в 5V


RTFM, читайте даташит. Впрочем, радиолюбителям даташиты читать не к чему. Радиолюбители верят, что все будет работать так, как им хотелось бы. А чего в аппнотах не написано, того в природе не существует. twak.gif

Цитата(zltigo @ Mar 20 2016, 23:54) *
После чего вернулся к своми любимым 5 Омам на одной из двух линий какого-то из 485 чипов.

Для тупых повторяю: чип SN75176, при низком уровне выходное 5 Ом, при высоком 20 Ом. krapula.gif

Будучи радиолюбителем, вы не понимаете, что в этих условиях основной вклад играет разница выходных сопротивлений. Поэтому при моделировании ADM485, у которого при низком уровне выходное 25 Ом, a при высоком 20 Ом, результат лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 21 2016, 00:42
Сообщение #287


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



А можно увидеть элементы защиты(TVS диоды например) на 27В(или сколько там вы предлагали для защиты CAN?) с разбросом 5В?
Правда интересуюсь бывают ли такие. Потому что если нет - то все дальнейшие ваши выводы не верны )


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 21 2016, 01:40
Сообщение #288


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(sigmaN @ Mar 21 2016, 11:12) *
А можно увидеть элементы защиты(TVS диоды например) на 27В(или сколько там вы предлагали для защиты CAN?) с разбросом 5В?


NUP2105L, Vbr = 26.2 V min, Vbr = 32 V max
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 21 2016, 06:48
Сообщение #289


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(=AK= @ Mar 21 2016, 04:40) *
NUP2105L, Vbr = 26.2 V min, Vbr = 32 V max

Дык, это они с учетом уплыва по току и температуре. Вот, чтоб несимметричность была более 5В (хотя сгодится и 1.5В для начала проблем)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 21 2016, 07:33
Сообщение #290


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Да, то что там Vbr min и max отстоят друг от друга на 5В это ясно. Только действительно это две разные точки на графике, соответствующие двум совершенно разным токам, протекающим через диод.
То о чем вы говорите, скорее всего будет иметь отношение к точности(скорее всего в процентах)...
Ну как мне кажется. И что-то на вскидку этих процентов там должно быть много(чтото около 20% для 5В разброса). Не многовато ли для современных тех.процессов?

Оо,так приведенный вами прибор еще и сдвоенный, соответственно там надо искать особые отметки по поводу допустимой разницы хар-тик диодов в одном корпусе...


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 21 2016, 08:02
Сообщение #291


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(sigmaN @ Mar 21 2016, 10:33) *
Да, то что там Vbr min и max отстоят друг от друга на 5В это ясно. Только действительно это две разные точки на графике, соответствующие двум совершенно разным токам, протекающим через диод.

И разным температурам.
Цитата(sigmaN @ Mar 21 2016, 10:33) *
Оо,так приведенный вами прибор еще и сдвоенный, соответственно там надо искать особые отметки по поводу допустимой разницы хар-тик диодов в одном корпусе...

Не нашел, но сдвоенность как бы намекает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 21 2016, 08:10
Сообщение #292


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Пытаюсь рисовать схему, вопрос по кварцу- на встроенном RC не будет стабильности необходимой для CAN? Обязательно кварц ставить? STM32F042
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 21 2016, 08:14
Сообщение #293


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Метценгерштейн @ Mar 21 2016, 11:10) *
Пытаюсь рисовать схему, вопрос по кварцу- на встроенном RC не будет стабильности необходимой для CAN? Обязательно кварц ставить? STM32F042

CAN допускает некоторый рассинхрон, но не понятно, что вы получите, убрав кварц?
Он копейки стоит, если вопрос экономии. Или двух пинов не хватает - тогда корпус можно другой взять.
Или габариты ограничены так жестко?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Mar 21 2016, 08:19
Сообщение #294


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



так то, 485 и 75В выдерживает, если конечно Тексас не врет) причем +/- 75В, так что меряться вольтами это не вариант)

и вообще, по поводу метража, ну вот если грубо прикинуть, то внутри дома на 2 этажа 10*10 метров длина шины, если даже класть по периметру в диагональные углы это всего 26 метров. ну фиг с ним, если класть туда-обратно это 52 метра. это, блин, не длинна, а фигня просто, и работать будет подозреваю, что и на полных скоростях и CAN и RS. вопрос выбора дальше заключается уже не в аппаратной реализации, а в программной части, т.е. если ТС например берет готовые девайсы для включения в сеть - CAN предпочтительнее ввиду его лучшей совместимости, назовем это так, ибо лучше стандартизирован и описан. Если же ТС хочет узлы сети делать сам, то тут надо разбираться с протоколами встраиваемого ПО, и тут CAN для новичка наверное несколько сложнее (хотя могу и ошибаться, изучал только кэн аэроспэйс) по сравнению с минималистичным RS протоколом, вполне возможно и самописным.( я не говорю, что самописный стек это хорошо, но он имеет место быть, я всегда за стандартизацию и эзернет=) )

оптика это очень мило, однако, имеет смысл только в случае, когда в одной сети и медленные "исполнительные устройства" и видеокамеры с их траффмком.

если дом деревянный, то вообще следует забить болт на провода и делать все либо на зигби, либо на 6loPAN или как там его. 10 милливаттных однокристалльных передатчиков особенно на субгагагерц более чем достаточно для покрытия 100 метров, я уж не говорю про мередатчики на 100-500мВт. (типа с усилком на +20...+27 дБм). Деревянняе перекрытия гарантированно пробиваются на 3-4 этажа, проверялось неоднократно и на 2,4ггц и на 868мгц и на 433мгц. Чипы либо от пресловутого Тексаса, СиЛабса, Нордика и Филипса. СиЛабс и Нордик самые крутые, Нордик в плале простоты использования, Силабс в части РЧ приемо-передатчика, чуствительность там и тп.

плюс опять же, если мы говорим об полноценном умном доме - то это не только интерьер, но и экстерьер, например освещение периметра вечером, гаражные ворота с ДУ и тд и тп, соответственно на все это класть провада - это бред. опять же например какой нить датчик уровня хз, воды/солярки/ еще какой нить неведомой хрени - куда проще сделать с батарейным питанием и беспроводным, чем пикать везде провода. А если хотя бы часть сети получается беспроводной, тогда проще и все сеть сразу строить беспроводной.

это ИМХО, без обид, иси что не так.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Mar 21 2016, 08:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 21 2016, 08:25
Сообщение #295


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Да работал я с нордиком- не алё. Если мы про ble говорим, то надо запэйриться к каждому девайсу, потом только управлять им. 0.2 секунды на это минимум уходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Mar 21 2016, 08:28
Сообщение #296


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Цитата(Метценгерштейн @ Mar 21 2016, 11:25) *
Да работал я с нордиком- не алё. Если мы про ble говорим, то надо запэйриться к каждому девайсу, потом только управлять им. 0.2 секунды на это минимум уходит.

я говорю не про низко энергитичный голубозуб, а про меш сети, как раз предназначенные (и вполне себе неплохо стандартизированные) для умных домов.

конечно всегда есть шанс, что мимо поедут чекисты и заглушат нафиг весь ISM band диапазон, и умный дом резко обретет паралич во всем, но это как мне кажется- маловероятно.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Mar 21 2016, 08:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 21 2016, 08:33
Сообщение #297


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(bloody-wolf @ Mar 21 2016, 11:19) *
если дом деревянный, то вообще следует забить болт на провода и делать все либо на зигби, либо на 6loPAN или как там его.

Провода - это сплошные плюсы. Единственный минус проводов то, что они не проложены. Если есть возможность проложить провода
на ранней стадии строительства/ремонта, то не стоит такую возможность упускать. Если же стены уже покрыты венецианской штукатуркой,
то долбить не стоит, и можно задуматься о беспроводном управлении... или забить еще один болт в идею УД и просто наслаждаться жизнью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 21 2016, 10:10
Сообщение #298


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(adnega @ Mar 21 2016, 17:18) *
Дык, это они с учетом уплыва по току и температуре.


Сказано, что меряется при 25 С и импульсном токе 1 мА, форма импульса показана на фиг.1. Нет, это именно разброс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 21 2016, 10:24
Сообщение #299


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(=AK= @ Mar 21 2016, 13:10) *
Сказано, что меряется при 25 С и импульсном токе 1 мА, форма импульса показана на фиг.1. Нет, это именно разброс.

Но сей ужас не подтверждается на картинке Fig.4.
Там четко видно при -55 в районе 26.2В, при +105 в районе 32В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 21 2016, 10:41
Сообщение #300


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(adnega @ Mar 21 2016, 20:54) *
Но сей ужас не подтверждается на картинке Fig.4.
Там четко видно при -55 в районе 26.2В, при +105 в районе 32В.

На фиг.4 показано, как меняется ВАХ одного отдельно взятого прибора при изменении температуры. Прибор взят средний ожидаемый, у которого примерно 27В при 25С. Если вам попадется прибор, имеющий 32В при 25С, то с помощью фиг.4 вы сможете оценить, какие у него будут напряжения при -55С и при +105С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 18 19 20 21 22 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016