реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Запитать Пельтье, ШИМ
KAlexn
сообщение Mar 22 2016, 08:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Собственно нужно и охлаждать и греть. Поэтому мост, питание 15 В.
Для управления ШИМ.
Но приведу два высказывания:
"Термоэлектрические модули являются приборами постоянного тока.
При наличии пульсаций напряжения питания с частотой менее 1 кГц эффективность работы охлаждающих термоэлектрических модулей существенно понижается.
Специалисты ЗАО "______" рекомендуют использовать источник питания модулей с коэффициентом пульсаций не выше - 0,1 (10 %)."

"Импульсы тока длительностью менее 10-3 секунды даже большой амплитуды (до пяти Imax) не оказывает отрицательного влияния на ресурс работы ТЭ модуля. При длительности пульсаций питающего тока более 10-2 сек, ресурс работы модулей существенно снижается.
Если в конструкции заказчика для питания модулей используется ток переменной амплитуды, реверс тока, или режим частого включения и выключения рекомендуется использовать модули серии ТМС.
При использовании источников питания с широтно-импульсной модуляцией (ШИМ), частота питающих импульсов должна быть больше 1 кГц."

Не приходилось работать с элементами Пельтье, отсюда и вопрос к знатокам: можно ли управлять напрямую ШИМ без фильтрации, например при частоте 100 кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Mar 22 2016, 10:12
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Вот тут этот вопрос обсуждался http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=15405&st=0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 24 2016, 08:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Nicolai326 @ Mar 22 2016, 13:12) *
Вот тут этот вопрос обсуждался http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=15405&st=0

Продолжаю изучение данной темы. Два вопроса - какую частоту оптимальней использовать в ШИМ (10 кГц, 100 кГц, ?), что лучше большое напряжение на элементе (15 В, 24 В, ?) или большой ток (6 А, 10 А, 20 А, ?).
При той же производительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Mar 24 2016, 10:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Если напряжение на элементе будет большим, то ток будет еще бОльшим, т.к. сопротивление его мало. Так что ток с напряжением связаны однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 24 2016, 10:48
Сообщение #5


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



На похожие вопросы я вот тут отвечал:
микросхема драйвер элемента пельтье

По частоте ШИМа - по большому счету все равно. Частота должна быть выше тепловой инерции вашего объекта охлаждения/нагревания. Хоть раз в секунду sm.gif
На практике, если есть возможность сделать больше сотни килогерц, можно попытаться поставить LC фильтры (если есть место) - эффективность увеличится.

По току и напряжению - зависит от ваших условий.
У Пельтье главный параметр - холодильная мощность. Нужно плясать от неё - сначала рассчитываете, какая она вам нужна при нужном градиенте температур. Ну а дальше подбираете из номенклатуры подходящий Пельтье, исходя из того, что у вас есть в приборе - какие напряжения и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 24 2016, 11:58
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Alex11 @ Mar 24 2016, 13:40) *
Если напряжение на элементе будет большим, то ток будет еще бОльшим, т.к. сопротивление его мало. Так что ток с напряжением связаны однозначно.

Они разные.
Вот у меня на столе лежат ТМС-75-2.5-20.0 это на 20 А и TMC-127-1.4-6.0 на 6 А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 24 2016, 12:40
Сообщение #7


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(KAlexn @ Mar 24 2016, 13:58) *
Они разные.
Вот у меня на столе лежат ТМС-75-2.5-20.0 это на 20 А и TMC-127-1.4-6.0 на 6 А

Вот и посмотрите на параметры:
TMC Series Module Specifications

TMC-75-2.5-20
20.0 A 8.3 V 69.0 'C 102.0 W

TMC-127-1.4-6.0 M
6.0 A 14.7 V 71.0 'C 52.0 W

Первый в два раза больше тепла может откачивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 24 2016, 13:34
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Да это я знаю. Это просто ответ на реплику предыдущего товарища.
А большие токи требуют больших сечений проводов и соотв. силовых транзисторов.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 25 2016, 10:09
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 25 2016, 06:10
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Baser @ Mar 24 2016, 15:40) *
TMC-75-2.5-20
20.0 A 8.3 V 69.0 'C 102.0 W

Еще вопросики: модули Пельтье загружают на полную мощность или для надежности загружать их на 75%,
можно ли по напряжению включать модули последовательно, если их требуется несколько в устройстве?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Mar 25 2016, 07:35
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



1 Надежность скорее определяется числом циклов охлаждения/нагрева, чем разницей температур (~нагрузка)
2 если внимательно посмотреть на батарею Пельтье, то вы увидите что она состоит из десятков, а то и сотен элементов, так что вопрос о последовательном включении можно считать отвечен. Нужно только понимать, что все последовательно включенные элементы должны быть "загружены", иначе будет просто падение напряжения на "ненагруженном" модуле.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 25 2016, 10:09
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 25 2016, 10:15
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



У меня были включены две пары модулей 12706 к 24-вольтовому источнику, без всякого диммирования. Через месяц почему-то по одному в каждой паре ушли в обрыв. А условия были вполне щадящие. Вот, не знаю на что грешить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 25 2016, 10:23
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Для ШИМ пока рассматриваю или две микросхемы IR3552 или на транзисторах IRF6691 (4 шт.) с соотв. драйвером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 29 2016, 08:59
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Тут до меня как до жирафа дошло, что при ШИМ без фильтрации мощность потребляемая от источника питания постоянна U^2/R и при скважности 50% Пельтье будет греться. А фильтрация это дополнительные габариты и не маленькие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 29 2016, 10:13
Сообщение #14


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(KAlexn @ Mar 29 2016, 11:59) *
Тут до меня как до жирафа дошло, что при ШИМ без фильтрации мощность потребляемая от источника питания постоянна U^2/R и при скважности 50% Пельтье будет греться. А фильтрация это дополнительные габариты и не маленькие.

Жираф, конечно, большой, и ему видней, но до вас что-то явно не то дошло sm.gif

Мощность потребляемая от источника питания постоянна при замкнутом ключе ШИМа и равна нулю при разомкнутом.
Средняя мощность домножается на скважность.

По ссылкам выше все хорошо было расписано:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=107951

Пельтье это резистор с добавочным свойством теплового насоса.
Его можно включить как нагреватель и как охладитель.
Джоулевое тепло всегда нагревает пельтье.

Выделяемое джоулевое тепло Qдж пропорционально квадрату тока,
а перекачиваемое тепло тепловым насосом Qтн пропорционально току в первой степени.
Поэтому чем меньше ток, тем меньше разница Qтн-Qдж и выше эффективность холодильника.

Для нагревателя это вообще не существенно, там КПД будет больше 100% (относительно подводимой электрической мощности).
А для холодильника эффективней питать пельтье постоянным напряжением,
но и при питании ШИМом тоже будет работать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 29 2016, 11:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Я говорю про мост и про охлаждение или нагрев (циклирование). При меандре Пельтье будет пол периода греться, а пол периода охлаждаться и ток от источника будет потребляться. А в случае с фильтром этого не будет. С фильтром более экономичный режим работы.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 30 2016, 07:07
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 06:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016