Тогда совсем непонятно. Если уже есть ЧФД, то зачем его «интегрировать»? А если интегратор на ОУ настоящий и стоит после ФД (не ЧФД) любого типа, то он должен обеспечивать астатизм второго порядка, при котором полоса захвата равна полосе удержания. Раньше вы писали: «Все захватывается и фаза двух генераторов получается в квадратуре - это хорошо видно по постоянному напряжению на выходе балансного смесителя». Т.е. всё должно быть окей. Почему же этого не происходит?

Ну Вам же хочется чтобы фаза не "ездила" при перестройке частоты? Тут следует отметить, что ЧФД бывают с токовым выходом (традиционный вариант) совместно с конденсатором петлевого фильтра такой ЧФД образует интегратор (стабилизатор тока+конденсатор), а бывают с выходом по напряжению (например, AD9901) ему нужен интегратор в явном виде для получения таких же характеристик.



ИМХО, мне кажется перепутались два независимых параметра ФАПЧа:
1. Астатизм по фазе. Как я понимаю, это св-во петли ФАПЧ второго порядка - т.е. у нас должен быть в петле второй интегратор либо в явном виде (на ОУ), либо в неявном (два токовых ключа + емкость в традиционных ЧФД, или как часто называют charge-pump). Замечу, что первый интегратор присутствует в петле в неявном виде (т.к. ошибка по фазе управляет частотой, а частота есть производная фазы).
2. Полоса удержания и полоса захвата. Использование ЧФД приведет петлю к захвату во всем диапазоне перестройки ГУНа, использование обычного ФД такого не гарантирует вне зависимости от наличия или отсутствия второго интегратора. Помнится полоса удержания петли второго порядка с пропорционально интегрирующим фильтром dWуд = Kфд*Kгун, а полоса захвата dWзахв = Kфд*Kгун*(t2/t1), где t2 и t1 постоянные времени фильтра. Потому в общем случае второй порядок не дает полосу захвату равную полосе удержания, даже при наличии захвата по фазе.


См выше. Интегратор обеспечивает отсутствие постоянной ошибки по фазе, но он не может обеспечить захват во всем диапазоне перестройки ГУНа. По крайней мере бывают моменты, когда петля не входит в захват, пока не "сбросишь" интегратор или не подведешь частоты генераторов поближе друг к другу. Насчет захвата по фазе, ошибки быть не может - напряжение на выходе ФД при измерениях контролируется, чтобы было = 0 (90 градусов фазовый сдвиг).

P.S. Может где ошибаюсь, надеюсь профи, которые в этой ветке присутствуют поправят.

Если включить интегратор на ОУ на выход AD9901, то будет ли достигнута полоса захвата равной полосе удержания?

Да, без интегратора тоже. Это ведь ЧФД.

Сообщение отредактировал Шаманъ - Mar 22 2016, 17:26

По вашему ответу понял, что не то хотел спросить. Будет ли устанавливаться рабочая точка ФД в средине его характеристики, независимо от начальной расстройки ГУН?

Да, будет.

Хорошо. Осталось прояснить вопрос о шумах интегратора на ОУ: не загубят ли они идею. Спасибо за участие.

Обычно близко к середине, но не точно. Читать про зону нечувствительности ФД ( phase frequency detector dead zone). Обычно от нее уходят или усложнением конструкции ФД, или давая небольшой постоянный ток смещения в charge pump. Для проверки- навесить кроме ЧФД и добавочный ФД на диодах и сравнить форму постоянки на выходах по двум каналам осциллографа. Для проверки интергрированного ЧФД надо иметь двухканальный генератор со сдвигом фазы между каналами и разносом частот на минимальный коэффициент пересчета счетчиков ФАПЧ. В одном приборе такого не встречал, приходиться городить стенд из двух генераторов с общей опорой для когерентности.
Но зона нечувствительности ФД обычно имеет значение только для целочисленной петли- для дробного синтеза интерполятор постоянно гоняет ФД вправо и влево по характеристике и в нулевую точку практически никогда не попадает.

Цитата(Vitaly_K @ Mar 22 2016, 20:36) *
Будет ли устанавливаться рабочая точка ФД в средине его характеристики, независимо от начальной расстройки ГУН?

Мой вопрос был о схеме ЧФД, которая в микросхеме AD9901. Разве там есть мёртвая зона?

Нет мертвой зоны, т.к 9901 прямо описан как "no dead zone", Насколько я понял из даташита- они ксорят выходы двух ФЧД чтобы уйти от мертвой зоны. Вопрос- а в современных синтезаторах где-то такой ФЧД применяется?

Цитата(Vitaly_K @ Mar 23 2016, 13:18) *
Мой вопрос был о схеме ЧФД, которая в микросхеме AD9901.
Сам хотел бы знать.

Нет, неправильно поняли. Там фактически отдельно ФД на XOR (с двумя триггерами чтобы сформировать меандры), и отдельно ЧД. Их выходы скомбинированы таким образом, что при отсутствии частотной ошибки работает чистый ФД XOR, а при наличии частотной ошибки вступает в работу схема ЧД.

А как тогда понимать эту фразу из даташита?

Куда сдвигается рабочая точка ФД?
Вопрос- кто при использовании современных синтезаторов в целочисленном режиме попадал на грабли вадера- медленного болтания фазы синтезатора в районе зоны нечувствительности ФД?

в районе зоны нечувствительности ФД рвется ОС петли по фазе. мсм. и всё , аллес капут спектру в полосе петли.

ps/ не сталкивался

Сообщение отредактировал тау - Mar 23 2016, 14:48

Ну а Вы прикиньте где у ФД на элементе XOR будут проблемы с х-кой? Проблемные места будут по краям, а у традиционного по центру х-ки. Как по мне никакого противоречия нет. Можете расписать диаграммы работы этого ЧФД при разных сдвигах фазы на входе и убедиться, что пока нет ошибки по частоте он работает, как обычный ФД на элементе XOR.