реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Странное поведение неинвертирующего усилителя..., ...в схеме измерения напряжения на шунте.
Самурай
сообщение Mar 22 2016, 22:22
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 01:39) *
Ну вот, например, для нагрузки с cosFi ~85%.
...
А картинка с повышением мощности как раз таки меняется: меняется амлитуда выходного сигнала, но не пропорционально повышению входного! Вот прямо точные цифры сходу не назову, но суть такова, что для подключенной 10W нагрузки КУ = 9.5, для 50W КУ уже 7, а для 210W КУ уже 3 с небольшим.


А не меняется ли у Вас cosFi для разных нагрузок? Иными словами, не приближается ли форма тока к идеальной полуволне синусоиды для нагрузки 10Вт? Ну и наоборот соответственно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Mar 22 2016, 22:57
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Цитата(Самурай @ Mar 23 2016, 04:22) *
А не меняется ли у Вас cosFi для разных нагрузок? Иными словами, не приближается ли форма тока к идеальной полуволне синусоиды для нагрузки 10Вт? Ну и наоборот соответственно?

Крайне незначительно. Основное изменение в задержке тока относительно напряжения, но это тут не при чем.
К тому же, проблема наблюдается для полностью активной нагрузки (пробовал лампы накаливания 10Вт и 40Вт)


Цитата(Orthodox @ Mar 23 2016, 04:19) *
Ежели посмотреть на "Синий график напрямую с шунта",затем в datasheet - http://www.analog.com/media/en/technical-d...3_8607_8609.pdf :

"Input Voltage Range" указано от -0,3 V напряжения питания, причём в "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS" указано "Input Voltage в диапазоне GND to VS" sad.gif

Верно... Хм.
Согласен, отсутствие диодов, что срезают отрицательную полуволну не есть хорошо для входа ОУ, но по-прежнему не ясно, что происходит с КУ, когда диоды запаяны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Mar 23 2016, 04:29
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



IMHO не зря давал ссылку на datasheet - судя по "Low offset voltage: 50 μV maximum" это ОУ типа "с автоматической коррекцией нуля", или "ОУ со стабилизацией прерыванием",ну и так далее вплоть до т.н. chopper...

Суть этих ОУ в том,что в них,помимо обычного несовершенного ОУ с входным сдвигом уровня милливольта (ну или в лучшем случае долей милливольта) в кристалл встроен второй ОУ,настраивающий нуль (ну и плюс совокупность неких ключей для того,чтобы всё это работало корректно - лениво писать подробней,при желании можно посмотреть в сети). Будет ли всё это хозяйство корректно работать при отрицательном смещении на ходе ? sad.gif

Ещё короче - попробуйте поставить вместо хитрого chopper-a "обычный" ОУ по признаку например относительно большого смещения (напомню - уровня милливольта или в лучшем случае долей милливольта) + "стабилизированные прерыванием" принципиально низкочастотные - сотни кГц максимум. Например у AD8603 величина Gain Bandwidth Product не более 385 кГц...

Ежели память не изменяет,у меня с входным сигналом "отрицательного смещения" (кстати тоже уровня что-то около "-0,3 V" !) работал "обычный" и довольно шустрый AD823 biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Mar 23 2016, 06:19
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



ОУ без коррекции нуля.
Подключите осциллограф непосредственно между точками R23(GND) R22(левый вывод), вероятно дело в разводке.
Цитата
Ну вот, например, для нагрузки с cosFi ~85%.

и еще непонятно причем здесь тип нагрузки, ФНЧ на входе и выходе дают свой фазовый сдвиг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 23 2016, 06:47
Сообщение #20


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



ОУ не успевает выдать максимального напряжения из-за малой скорости нарастания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 23 2016, 06:50
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Проблема в том, что напряжение на входе ОУ двухполярное при однополярном питании ОУ. Напряжение на входе ОУ не должно выходить за пределы напряжения питания. Ограничительные диоды на входе только защищают ОУ, но не обеспечивают линейного усиления при превышении входного напряжения за пределы рабочего диапазона входного напряжения. Об этом уже говорилось ранее.
Вам нужно привести входной сигнал к однополярному. Поставить разделительный конденсатор. Но тогда диапазон АЦП будет использоваться не полностью. Либо искать другое решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 23 2016, 07:20
Сообщение #22


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Нужно выпрямить, конечно. Иначе как АЦП будет мерить? Тут меряй, там не меряй...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2016, 08:46
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Mar 23 2016, 10:20) *
Нужно выпрямить, конечно.

Тут видятся два или три способа.
1. Шунт - в диодный мост. Инструментальный усилитель. Или он же на одном, двух или трех ОУ. Минус - мощность на диодах моста.
2. Прецизионный выпрямитель на ОУ.
3. Пиковый детектор.
Еще с ключами, но это морочно как-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Mar 23 2016, 09:27
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Цитата
Подключите осциллограф непосредственно между точками R23(GND) R22(левый вывод), вероятно дело в разводке.

Да ладно вам, это как же нужно развести, чтобы такое получить?

Цитата
ОУ не успевает выдать максимального напряжения из-за малой скорости нарастания.

Интересная мысль, но, к сожалению, это вряд ли: Slew rate для ОУ = 0.1V/uSec.
Нарастающий фронт тока на входе 0.3V за 300uSec, на выходе - 1.2V за 2000uSec.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 23 2016, 09:52
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 12:46) *
... Шунт - в диодный мост...

А как шунт в диодный мост?
При мощности нагрузки в 250 Вт напряжение на шунте 0,2 Ом составит 0,32 В (амплитудное значение). Этого как то маловато для работы моста. На выходе моста, может быть, что то и будет, но для корректных измерений это вряд ли подойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 23 2016, 09:57
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Не понял юмора — при 250 Вт вентильного выпрямителя его импульсный ток влёгкую будет порядка 10 А, и вдобавок с таким горячим шунтом здесь вовсе никакой не усилитель требуется, а ровно наоборот — делитель:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Mar 23 2016, 10:06
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 13:50) *
Проблема в том, что напряжение на входе ОУ двухполярное при однополярном питании ОУ. Напряжение на входе ОУ не должно выходить за пределы напряжения питания. Ограничительные диоды на входе только защищают ОУ, но не обеспечивают линейного усиления при превышении входного напряжения за пределы рабочего диапазона входного напряжения. Об этом уже говорилось ранее.
Вам нужно привести входной сигнал к однополярному. Поставить разделительный конденсатор. Но тогда диапазон АЦП будет использоваться не полностью. Либо искать другое решение.


Вот тут у меня непонимание.
Во-первых, входной сигнал не превышает допустимого (а именно GND-0.3V).
Во-вторых, пожалуй, согласен, что диоды не помогают: VD7 не зашунтирует отрицательную полуволну, поскольку у него падение прямого включение порядка 1V.
Ну а в-третих, причем тут разделительный конденсатор? У меня нет постоянной составляющей на входе.


Цитата(Plain @ Mar 23 2016, 16:57) *
Не понял юмора — при 250 Вт вентильного выпрямителя его импульсный ток влёгкую будет порядка 10 А, и вдобавок с таким горячим шунтом здесь вовсе никакой не усилитель требуется, а ровно наоборот — делитель:

Этот импульсный ток не интересует, он не измеряется, а для защиты по входу как раз стоят диоды.
Измеряется Irms/Ip-p в рабочем режиме.
Причина редактирования: Избыточное цитирование. Т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2016, 10:11
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 12:52) *
А как шунт в диодный мост?
но для корректных измерений это вряд ли подойдет.

Уж не знаю, что Вас смущает. Я так поняла, что все это питается от 220 вольт. Этого достаточно для открывания диодов, кажется мне.
Если дальше ток должен измеряться АЦП, то можно ограничится "голым" ИУ с более или менее стабильным сдвигом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Mar 23 2016, 10:21
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 15:46) *
Тут видятся два или три способа.
1. Шунт - в диодный мост. Инструментальный усилитель. Или он же на одном, двух или трех ОУ. Минус - мощность на диодах моста.
2. Прецизионный выпрямитель на ОУ.
3. Пиковый детектор.
Еще с ключами, но это морочно как-то...


Видимо, придется опробовать вариант 2.
Вариант 1 отпадает: некуда лепить уже диодный мост.
Вариант 3 отпадает: я интегрирую всю полуволну для получения RMS значений.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 23 2016, 10:26
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 14:06) *
Во-первых, входной сигнал не превышает допустимого (а именно GND-0.3V).

Правильно, допустимого не превышает. Но для корректного усиления сигнала диапазон входного напряжения не должен выходить за пределы питания, т.е. не более +U и не менее 0 В в данном случае. Это должно быть как аксиома. Если кто считает по другому - пусть и дальше ищут причины неправильной работы схемы.

Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 14:06) *
...причем тут разделительный конденсатор? У меня нет постоянной составляющей на входе.

Постоянной составляющей нет, но есть двухполярный сигнал. И Вам сначала нужно убрать минус во входном сигнале, а затем думать что с сигналом делать дальше. Разделительный конденсатор как раз произведет сдвиг уровня входного сигнала в положительную сторону и отрицательные полупериоды не будут менее 0 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016